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标题: 是否麻醉深度不够？ [打印本页]

作者: nancy1792 时间: 2011-8-30 21:36
标题: 是否麻醉深度不够？
全麻，经常遇到这样的病人。体重不胖，50到60kg左右吧。诱导我们用咪唑5，阿托品0.5mg,芬太尼0.3mg，丙泊酚100mg,万可松6mg.术中丙泊酚300mg/h，瑞芬0.8mg/h维持，可术中病人的血压一直都比基础血压高20%左右，心率在100多次/分。调整丙泊酚和瑞芬的量效果都不大。之前一个老师告诉我，说再胖的病人瑞芬1.0足够了的。于是，都没做什么调整。今天的带教老师说这个病人麻醉深度不够，加大瑞芬到3.0mg/h。想问下，术中如果出现这种情况，是麻醉深度不够吗？如果不够，应该如何调整？
我们专科医院，吸入麻醉基本不用。

作者: 林中飞 时间: 2011-8-30 21:42
我认为应该是镇静不够，加大丙泊酚的量就可以了

作者: cyy9511 时间: 2011-8-30 21:48
麻醉减浅一点试试

作者: hutaishan 时间: 2011-8-30 21:55
我觉得瑞芬的量已经很大了，是不是这个病人有对阿片类不敏感的，可给其加点吸入药。

作者: wfx102179 时间: 2011-8-30 21:59
手术开始追加芬太尼了吗？你可以追加0。05ug芬太尼试试，如果应用芬太尼后病人血压下降心率也下来了，那就说明镇痛不够啊，我有时也会遇到这种情况，瑞芬用的量已经很大了，镇静感觉也够但就是血压比基础值要高点，就用一点芬太尼，反正也不耽误醒，但病人的生命体征马上就平稳了，可能有的病人对瑞芬太尼不是那么好用吧。

作者: zhsj869303 时间: 2011-8-30 22:12
不知道是做什么手术，感觉镇静跟镇痛的剂量都已经挺大的啊，我们医院全麻大多是腹腔镜手术，通常50-60kg的病人，诱导时候也就力月西2mg+2mg/kg丙泊酚+瑞芬太尼1-1.5ug/kg，术中维持丙泊酚200-300mg/h，瑞芬1-1.5mg/kg，一般心率都很低，血压也不会高啊。如果是开腹手术应该量要加大，但楼主诱导时力月西5mg+芬太尼0.3mg都是长效的，术中丙泊酚跟瑞芬太的维持量应该够。如果你术中调整丙泊酚跟瑞芬太尼的量效果也不佳，那建议加些吸入效果会好很多。

作者: wuming 时间: 2011-8-30 23:00
楼主做的腹腔镜是。有没有监测呼末呢，CO2会不会高呢，这也会啊

作者: cheng2007 时间: 2011-8-30 23:06
血压波动在20%以内应该还可以！
如果术中丙泊酚静推20-30mg再按上术维持血压应该会下来！

作者: 无崖 时间: 2011-8-31 07:15
这个时候应该先看一下瞳孔情况，有没有固定，麻醉分期到了几期，有没有到外科麻醉期，如果到了就要考虑其他情况。

作者: guguzhu 时间: 2011-8-31 08:36
我们做腹腔镜手术时也碰到过这种情况，开始时我也是加大丙泊酚的用量，但是效果都不明显，而且术后苏醒比较慢，后来问过其他老师，他们说是因为二氧化碳气腹的原因。

作者: zgp9387 时间: 2011-8-31 08:41
看各位的回复，好像你们都不怎么用吸入。我一般都开了吸入的。还比较好控制。

作者: sdk10 时间: 2011-8-31 16:54
全麻，经常遇到这样的病人。体重不胖，50到60kg左右吧。诱导我们用咪唑5，阿托品0.5mg,芬太尼0.3mg，丙泊酚100mg,万可松6mg.术中丙泊酚300mg/h，瑞芬0.8mg/h维持，可术中病人的血压一直都比基础血压高20%左右，心率在100多次/分。调整丙泊酚和瑞芬的量效果都不大。
根据以上情况，我认为是丙泊酚和瑞芬的量不够，可根据血压，心率调节丙泊酚和瑞芬的量。
持续泵注瑞芬太尼，0.1～1ug/kg/min，若术中血压、心率升高，增加瑞芬太尼的用量。摘自《福尔利》江苏恩华药业股份有限公司

作者: xiaocainiao 时间: 2011-8-31 19:28
考虑手术开始时是否麻醉深度够
如果手术开始时可以适当加深麻醉
不然应急反应会有一段时间的血压高心率快
那时无论你咋加深麻醉
体内的应急机制已经启动
会有一段时间的高血压快心律

作者: 447277883 时间: 2011-8-31 19:34
我觉得是麻醉深度不够，应该加大丙泊酚的量

作者: yiran 时间: 2011-8-31 20:24
我觉得镇痛不够，可以先快速给点瑞芬太尼等降下来后再加大量走一会就可以了

作者: 555zxy 时间: 2011-8-31 23:57
请教一下，诱导时为什么用阿托品？我感觉这个病人的诱导镇静药量挺大的，我们力月西0.3-0.5mg/kg,丙泊酚1-1.5mg/kg或靶控输注，根据监测的BIS值掌握药量，肌松方面监测TOF，在镇静和肌松方面都有保证的情况下用镇痛药，气管插管时无插管反应，术中维持也很平稳。用药时要根据手术操作刺激强度和病人基础情况做到个体化用药。

作者: 阿龙 时间: 2011-9-1 22:16
应该还是麻醉深度不够，可以把丙泊酚加大到400mg/h试试

作者: XIONGZHI 时间: 2011-9-1 22:56
个人观点：1.排出钠石灰是否失效？2.麻醉深度应该够了。3.潮气量是否过大。4.肌松药是否足量。

作者: sorry 时间: 2011-9-2 20:09
诱导为何用阿托品？月力西现在不都主张小剂量，一般你说的那个体重2MG足够，芬太尼个人觉得0.15MG也够了·至于牛奶跟瑞芬个人觉得可以·

作者: lilian 时间: 2011-9-2 23:50
可以适当加用吸入药

作者: 老鹰1 时间: 2011-9-3 12:46
我也做了很多腹腔镜麻醉，但是我们是静吸复合，也经常出现lz叙述情况，总结起来不外乎以下情况：
1、镇静、镇痛、或者肌松不足，三者中得任何一个出问题都会出现上述情况，当然大家都知道如何判断三者其一；
2、最最可能对还是潮气量的选择问题。通常CO2监护仪应该好使，但是恰恰有时他就不好使；或者没有监护，凭借经验，最后导致不是蓄积就是过度通气；
3、还有一点就是麻醉呼吸回路是否存在问题；
4、钠石灰的问题；
5、呼帽是否灵活。
愚见！

作者: 星光侍者 时间: 2011-9-3 19:30
心率增快，血压升高，应该是麻醉深度不够应该加深麻醉深度

作者: cqdxcpine 时间: 2011-9-3 23:51
个人觉得镇静似乎不够。。加点吸入。。效果会好点。。心率快跟你用了阿托品应该有一定关系。。。我们诱导都不用阿托品的。。。

作者: chmingcai123 时间: 2011-9-5 09:58
好帖，顶！
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作者: 天使在啊 时间: 2011-9-5 18:40
芬太尼的诱导剂量是不是大了点点啊，按照2ug/kg,50kg的病人才用一支
为什么开始诱导药用阿托品？病人的基础心率怎么样？用了阿托品本来就会导致心率加快的。
单凭静脉麻醉的时候走得牛奶量要比静吸复合的高很多，如果你用TCI泵的话就知道那个达到麻醉深度的剂量就用到牛奶60ml/hr左右。瑞芬的剂量走的还合适

作者: xiaozhang 时间: 2011-9-5 19:31
1。诱导我们用咪唑5，阿托品0.5mg,芬太尼0.3mg，丙泊酚100mg,万可松6mg.术中丙泊酚300mg/h，瑞芬0.8mg/h维持。======诱导药量对你说的50--60公斤的患者来说足够到有点大了。尤其是咪唑和芬太尼。诱导的目的是为了马上进行的气管插管操作。
2。不知你们在插管完毕到手术切皮前的麻醉管理是如何的？从楼主描述看，应该是没有给予麻醉药物。我个人认为，在诱导时给予2ug/kg左右芬太尼，在切皮前5分钟，或消毒铺单时追加2--3ug/kg芬太尼。
3。合适的液体补充可以使你更好的把握循环。
4。有的时候不是简单麻醉程度的深浅。而是一些伤害性刺激和不良反射没有得到及时，足够抑制。麻醉深度浅意义指得是意识消失。哲学意义上的概念包括伤害性刺激及不良生理反射的消除。
5。要排除机械故障及钠石灰的问题/
6处理上不要一味追求加深麻醉。可以适当用一些降压药和血管活性药。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:07
回复 6# zhsj869303

宫外孕，腹腔镜下输卵管切除术。一般出现这种情况的病人都年纪比较轻。我也觉得如果用吸入的话更平稳。但是我们基本不用吸入。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:08
回复 7# wuming
常规监测的。。。在32-36之间吧。。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:10
回复 8# cheng2007
我也是这么反驳带教老师的。没有推过丙泊酚，瑞芬静推过0.1mg。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:13
回复 10# guguzhu
气腹这个解释还真没听过。气腹不是主要对气道压力影响比较大么？我们倒是有发生过好几起皮下气肿的病人。但是她们的血压啊，心率啊，都正常的。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:15
回复 15# liukangbing138
万可松，维库溴铵啊。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:25
回复 17# 555zxy
阿托品：减少分泌物，口咽分泌物。加快心率，减少插管过程中的迷走神经兴奋
力月西的用量，我也质疑过。也曾自己小动作，用2-3mg的量，后来被多位老师斥责，说我们仅仅用静脉全麻，用少了容易发生术中知晓。不过，我觉得另一发个面，也许是我们的力月西是10mg，2ml的规格，一次化1ml,5mg比较方便。
BIS值我也使用过。一妇科肿瘤的病人，全麻+持硬的病人，BIS值30多，可是术中病人有意识。
不过，个体化用药的确值得鼓励。我们都是经验用药。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:27
回复 19# XIONGZHI
都可以排除。二氧化碳基线正常的。肌松正常。

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:30
回复 22# 老鹰1
受教了！谢谢！！！

作者: nancy1792 时间: 2011-9-6 00:38
回复 27# xiaozhang
受教了。。
很多时候，我们麻醉的同时，手术医生已经在铺巾了。所以，芬太尼的话，我们很多时候一次给。切皮前不追加。
对于阿托品的使用和力月西的用量，我也存在过很大疑问。但是我们整个科室的麻醉，全麻用药大家基本一个风格，区别的话就在于肌松的选择。特别是在这两个药上。
基础心率在70-80次左右。诱导插管完，基本心率就这个100多的值了。

作者: tiepeng000 时间: 2011-9-6 10:28
标题: WX
丙泊酚每公斤体重4_12mg,加大丙泊酚的量就好了!

作者: zhouyuanjun2009 时间: 2011-9-6 10:50
看一下瞳孔，是正常还是变小了，间接反映阿片类药物的用药情况，不行再加点吸入不是很好嘛。

作者: guiqinyou196 时间: 2011-9-6 15:34
诱导量已经不小了，相对维持量不辅助其他药物的话量到不大，可以适当调整下丙泊酚的用量。诱导用阿托品是不是没有必要啊，有时阿托品也能提升血压。

作者: zhangjie9686 时间: 2011-9-6 20:37
个人认为镇痛不够可以间断给芬太尼

作者: 王艳 时间: 2011-9-7 07:19
应该在手术即将开始时就加深麻醉，我们通常是给点镇痛的。另外腹腔镜手术是要打气腹的，本来血压就会有升高，不知楼主在气腹关掉后血压是否又下来了，个人愚见，请大家指点

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