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标题: 打穿了，还可以用硬膜外镇痛吗？ [打印本页]

作者: 15965818730 时间: 2011-9-3 21:15
标题: 打穿了，还可以用硬膜外镇痛吗？
本帖最后由 15965818730 于 2011-9-5 12:52 编辑

在打硬膜外时，患者，女，21岁，孕足月，行剖宫产手术。入手术室后监测生命体征平稳。于L1-2行硬膜外穿刺，穿破硬脊膜，有脑脊液流出。拔出穿刺针，改行L2-3穿刺顺利。术毕，改用镇痛泵，阵痛。想问一下，打穿了，还可以用硬膜外镇痛吗？

作者: XIONGZHI 时间: 2011-9-3 21:44
麻醉有效果，术后可以应用。

作者: sorry 时间: 2011-9-3 21:48
这主要看术中麻醉稳定不稳定，如果一直到手术结束，效果还好，就可以用，但是术后注意访视，询问病人有无不适，若没，则问题不大

作者: scv168 时间: 2011-9-3 22:18
不建议做硬膜外术后镇痛，因为，打穿了，虽然术中效果不错，也比较平稳，但是术后需要两天的镇痛，每小时2毫升的输入量，如果在硬膜外是没有问题的，但是万一从穿透的针孔渗进去到蛛网膜下腔就可以引起意外。总之，不出问题是运气，处了问题麻醉科医生要负责的。建议该静脉术后镇痛。

作者: gabriella1002 时间: 2011-9-3 22:23
还是用静脉镇痛的保险一点，现在医疗环境不好，最好不要给病人找麻烦的机会。

作者: 子聿禾 时间: 2011-9-3 22:47
回复 1# 15965818730

你好，你L1-2打穿了，然后打L2-3行硬外麻醉，用药的情况是怎么样的？术中效果怎么样？请详细点好吗？

作者: wuming 时间: 2011-9-3 22:57
我也打穿了一个，和你一样的情况，病人要用阵痛我没有答应，没有背了。

作者: qqh727151370yd 时间: 2011-9-3 23:15
尽量不用，不仅每小时2毫升的输入量，如果是自控的话，患者自己按，这量就不好算了。还是用静脉保险。

作者: welfare 时间: 2011-9-4 10:12
个人保守建议不用硬膜外镇痛，不在硬膜外腔加任何药物

中华医学会麻醉学分会《关于保证椎管内麻醉安全的有关指导意见》

为保证接受椎管内麻醉患者的生命安全，避免相关的麻醉并发症和意外，中华医学会麻醉学分会第十届委员会在调查研究的基础上，提出下列指导意见：

1、废弃以往普遍使用的、通过注入空气来判断硬膜外穿刺针是否进入硬膜外腔的操作方法，以避免大量气体进入硬膜外腔后造成的脊髓受压或脊髓前动脉缺血综合征。

推荐：使用玻璃管水柱虹吸法来判断穿刺针是否已进入硬膜外腔。

2、废弃以往使用的硬膜外穿刺针穿破硬膜进入蛛网膜下腔后直接改为脊髓麻醉（腰麻）的操作方法，以避免麻醉效果不佳或其它并发症。同时废弃使用自体血填充硬膜外腔来预防脊髓麻醉后头痛（腰麻后头痛）的操作方法，以避免硬膜外腔内粘连，导致日后再次硬膜外麻醉时效果不佳。

推荐1：硬膜外穿刺针穿破硬膜后，应以乳酸林格液30~50ml施行硬膜外腔填充。
推荐2：硬膜外穿刺针穿破硬膜后，应改行全身麻醉。

3、废弃以往使用的硬膜外穿刺针穿破硬膜进入蛛网膜下腔后，改换另一椎间隙再行穿刺的操作方法，以避免发生全脊髓麻醉的可能性。

推荐：在硬膜外填充后，改行全身麻醉。

4、对穿刺过程中出现穿刺针触及脊神经的患者（不论是硬膜外穿刺还是蛛网膜下腔穿刺），均应禁止继续使用局部麻醉药施行阻滞，以避免在神经损伤的基础上，发生局部麻醉药的神经毒性作用对脊神经造成的损害和/或马尾综合征。

推荐：立即停止穿刺操作，改行全身麻醉。手术后应对患者进行认真的检查，对有局部神经损伤征象的患者，应及时给予神经营养药物和糖皮质激素治疗，必要时应及时进行高压氧治疗。

5、对既往有电击伤史的患者，应严禁实施任何类型的神经阻滞麻醉（包括硬膜外阻滞和蛛网膜下腔阻滞），以避免该类患者在电击伤后发生脱髓鞘病变的基础上，因使用局部麻醉药而加重神经损害。

推荐：麻醉前详细询问病史。使用全身麻醉。

以上指导意见，请各地方学会认真组织学习，严格参照执行。今后对因违反上述指导意见而造成麻醉并发症或意外者，中华医学会麻醉学分会将不再为当事者进行辩护。

作者: 星光侍者 时间: 2011-9-4 14:33
最好不用，自己找麻烦

作者: 沙杨 时间: 2011-9-4 15:06
打穿了，还用硬外镇痛有很大的安全隐患，那种下了班还牵肠挂肚的感觉很糟，有更好的选择--静脉镇痛为何不用呢？在则你还不能保证你能及时发现问题并解决。

作者: xtp 时间: 2011-9-4 16:11
最好不用，我觉得L1--2打穿了，又打L2--3向上置管万一置管置到打穿了那儿麻醉药进入蛛网膜下腔会很危险的，最好打T12-L1向上置管。

作者: newln 时间: 2011-9-4 17:47
尽量不要用镇痛泵，就不知道你置管的时候是向上置管还是向下。还有就是你用腰麻做手术还是硬外？

作者: 蚂蚁灼灼 时间: 2011-9-5 11:46
建议用静脉泵，别给自己找麻烦

作者: 15965818730 时间: 2011-9-5 12:41
回复 9# welfare

十分感谢！！！！

作者: 15965818730 时间: 2011-9-5 12:54

回复 15965818730

你好，你L1-2打穿了，然后打L2-3行硬外麻醉，用药的情况是怎么样的？术中效果 ...
子聿禾发表于 2011-9-3 22:47

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穿刺成功后向上植管3cm，先给4ml实验量，平面确定后5分钟再给8ml碳酸利多卡因，10分钟后测试效果良好，切皮无痛感.

作者: qqh881215 时间: 2011-9-5 13:57
个人觉得，需要看病人术中情况，
如果一直到手术结束，效果还好，就可以用，但是术后注意访视。

作者: alinanhai 时间: 2011-9-5 22:15
现在的医疗环境，还是不用硬膜外阵痛的好

作者: 风神 时间: 2011-9-6 15:16
出了问题麻醉科医生要负责的。建议该静脉术后镇痛。不要冒这个险！！！

作者: yiran 时间: 2011-9-6 20:06
我觉得最好不用，毕竟打穿了怕渗到蛛网膜下腔就麻烦了

作者: zhangjie9686 时间: 2011-9-6 20:31
少给自己找麻烦不建议万一镇痛药漏入蛛网膜下腔怎么办

作者: frostleaves 时间: 2011-9-6 22:12
可以的，尤其你是L12穿的，L23当然可以的

作者: 倦了 时间: 2011-9-7 12:12
看到了高手操作真是心里很不平静。我的老师就在原点穿，令我佩服到家了，但要我操作的话，我仍不敢这样。

作者: naiyou004 时间: 2011-9-8 16:31
用静脉镇痛为好，避免不必要的纠纷

作者: xuefeng2007 时间: 2011-9-10 16:33
建议应用静脉泵。

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