新青年麻醉论坛

标题: 讨论下硬外麻醉的不常见的一个问题 [打印本页]

作者: 麻醉小卒 时间: 2011-9-25 12:09
标题: 讨论下硬外麻醉的不常见的一个问题
患者女。27岁。56KG.做剖腹产手术，凝血和血常规正常，ECG也正常。硬外用试验剂量3ML利多卡因5分钟后回抽无血再推5ML罗哌卡因.等了5分钟测平面感觉不明显，病人主述都痛，上下腹部差不多。我用酒精试了下温度感觉的平面也说差不多。此时生命体征都好，不呼吸困难和其他不适，我凭经验再推了5ML罗卡后产科医生上来做手术了，我抽了碳酸利多卡因准备推点冲高下平面的，大概6分钟左右血压一下就掉到了70/36MMHG，P：110左右病人有呕吐感，头晕，测平面到了T2，倒！马上麻黄素15MG，血压上升不明显追加10MG麻黄素。右臀垫高20CM.整个手术中效果超好。就连洗腹腔的时候都没哼一下，平面也挺高，左边连颈部都不痛，左手有麻醉感，左食。中指不能动，其他3指能动《一般我不看手的运动的，只是这个病人老说左手麻，血压也在左边测的》，右边到了C4。但是无呼吸困难。手后镇痛没敢给她用了，18点做完手术送病房.22点左右打电话问了下平面下来了，我也安心的睡觉了！想问下：：：
1.为什么出现平面这么高的现象，我以前最高的在T2的样子《剖腹产手术》，
2.病人呼吸困难怎么没有，交感的平面比感觉高2到4个节段，感觉比运动高1到4个节段。按道理应该早就有呼吸困难的表现了，整个手术中都没明显的呼吸困难表现？
3.为什么病人开始说哪里都痛，而后来没几分钟平面上升的怎么快？

作者: 其实我是医师 时间: 2011-9-25 13:18
我也经常碰见患者说哪都痛的情况，感觉很多时候是患者紧张造成的，有时候测平面患者说下边痛上边不痛，还有的就是有感觉就喊疼，剖宫产的还没法提前镇静，还只能跟患者聊天缓解她的紧张吧。

作者: 其实我是医师 时间: 2011-9-25 13:19
碳利的应用应该也是平面上升有关系的。

作者: liuren0819 时间: 2011-9-25 13:57
不管是硬膜外还是腰硬联合麻醉，对于剖腹产患者最好是在给药同时请护士给予5-10mg麻黄素，这样患者就不会出现上述问题，你说的情况太普遍啦。这两种麻醉方式出现危险的时间均在30分钟以内，注意不能走开。平面超过T4呼吸是有一定限制的，只是因为孕妇年轻，所以呼吸困难并不会造成严重后果。本来胸式呼吸就是妇女和小孩的特点。如果是男性，平面这么高，主观感觉一定非常差。

作者: 雨露心2011 时间: 2011-9-25 20:08
孕妇可能硬膜外腔比较狭窄，平面容易高！

作者: yiran 时间: 2011-9-25 20:20
有可能病人本身太紧张，我们经常遇到这种情况，也可能是碳酸利多卡因的作用

作者: yongxin366 时间: 2011-9-25 20:33
1.为什么出现平面这么高的现象，我以前最高的在T2的样子《剖腹产手术》，
产妇椎管生理弯曲有所改变，硬膜外腔相对狭窄，椎管内静脉丛相对比较多，以及楼主的给药速度等特殊情况，都会影响到给药的量和麻醉平面，从楼主给药的情况来看量13ML应该是差不多，考究原因会不会是楼主给药速度过快？
2.病人呼吸困难怎么没有，交感的平面比感觉高2到4个节段，感觉比运动高1到4个节段。按道理应该早就有呼吸困难的表现了，整个手术中都没明显的呼吸困难表现？
病人血压掉到了70/36MMHG，出现呕吐感，头晕的时候，脑部出现缺氧症状，此时的平面最少已经到T5，楼主测平面到T2，这个情况没有出现呼吸困难，不知道楼主的给药浓度是多少？而且从这个病例来看，肯能术前补液不够，没有心脏等特殊疾患的情况下，最好先给予500液体再行麻醉，确保血压波动不过于太大，对胎儿的影响
3.为什么病人开始说哪里都痛，而后来没几分钟平面上升的怎么快？
这类病人到处可见，特别越是紧张越是说不轻，我们要以冷静的思维来相信病人的话和怀疑病人的主诉。
当然，不知道会不会存在这样一种情况，楼主最后的5ML罗哌卡因推药时回抽把硬膜都给抽破了？5ML进入蛛网膜下腔呢???

作者: 我爱春之翼 时间: 2011-9-25 20:33
碳酸利多卡因扩平面就是好

作者: yuxianmzk 时间: 2011-9-25 20:44
平面没出来，做什么手术！！！！？？？
妇产科医生来了，就让她们等着，
看样子又不是个非常急的手术，
不能凭经验办事

作者: cheng2007 时间: 2011-9-25 23:14
xuexile

病人那都痛！
可能与病人紧张有关！病人害怕痛，想让你多用药！就不痛也说同了！我见过这样的病人！我都不扎就问病人！他还说痛，我就知道了！病人是害怕因起的

作者: tiepeng000 时间: 2011-9-26 00:56
病人身高,穿刺间隙,给药的速度!病人体位,第二次给腰无回抽!你没说到的原因太多了!

作者: xxfx007 时间: 2011-9-28 12:34
一方面病人紧张的原因，一方面碳酸利多扩平面效果比较好的原因，不排除抽破硬膜的可能，另外孕妇硬膜外间隙的生理改变也是一个因素

作者: 圣手仁心 时间: 2011-9-28 21:52
我也经常碰见患者说哪都痛的情况，感觉很多时候是患者紧张造成的，有时候测平面患者说下边痛上边不痛，还有的就是有感觉就喊疼，剖宫产的还没法提前镇静，还只能跟患者聊天缓解她的紧张吧。同时我觉得不排除硬膜下阻滞的可能，最好保留硬膜外导管能够做个碘油造影就能够确定了

作者: shidawei 时间: 2011-9-28 21:59
对待孕妇得像对待孩子一样你轻轻碰一下她他就说疼还是太紧张

作者: xwmin 时间: 2011-9-29 22:24
以前我们也是硬膜外阻滞，现在都联合麻醉了，甚至单纯腰麻，效果很好！！！

作者: 朱晓军 时间: 2011-9-30 19:55
这就是个体差异。有时30ml平面都升不上去，有时5ml能到T4.
手麻是正中神经受压所致。

作者: lixx720822 时间: 2011-10-1 09:52
有不有可能是仰卧综合征引起血压低？抬高了右臀后，就缓解了！

作者: ATP 时间: 2011-10-2 01:19
有几个地方楼主没说清。1，穿刺间隙。2，你抽的碳酸利多给了多少？
我认为这是你不够有耐心。有些人效果出的很慢的。都给了15ml了。可以等够10分钟再决定是不是再推。
那个手指麻的原因是什么呢。阻滞正中神经吗？？奇怪。

作者: hjjfs 时间: 2011-10-2 09:22
太快决定了冲高，有些病人平面出的比较慢，碰到过30MIN才出平面的，不过出了以后就显得很快。估计是液体已经冲到了，但是却没有起作用

作者: jiaguo 时间: 2011-10-2 19:41
可能穿刺是刺破脊膜，麻醉药进入蛛网膜下腔，产生异常广泛阻滞。麻醉前可以多补充血容量，预防低血压。

作者: XIONGZHI 时间: 2011-10-2 21:49
楼主处理及时有效。麻醉平面高，原因有产妇的生理影响，体位导致硬膜外的受压，注药的速度。

作者: 无崖 时间: 2011-10-3 19:58
诱导8毫升没平面，是否应该改麻醉。还继续增加不可取。

作者: 醉公 时间: 2011-10-3 20:37
《医者仁心》里有一句话很好：不要爱心泛滥。有时候爱心会让我们被动，碳酸利多的扩散好，与量、速度、药的渗透有关！

作者: jun840107 时间: 2011-10-4 16:03
大家有没有听过异常广泛阻滞？应该属于硬膜外的并发症吧？

作者: wt0210821 时间: 2011-10-4 22:03
本帖最后由 wt0210821 于 2011-10-4 22:04 编辑

今天也遇见个差不多情况的病人，想不明白是怎么回事
我一般剖宫产都是用15ml利多卡因的今天只用了12ml
一般情况下麻醉平面高了，血压自然掉得厉害
那么有没可能是因为发生了比如仰卧综合症之类的血压下了了，平面也会上去？（我遇见过这样的，利多卡因一推，血压猛就掉下了了，哪都不痛了，术一扯好像平面马上就下去了）

另外:对于大家说的产妇说哪里都痛得问题，我之前跟她们交代的很清楚，基本没这个情况出现。我估计你们的术前谈话没做好哦

作者: lei3xiao 时间: 2011-10-5 10:02
做麻醉的，第一要安全，第二效果要好，剖宫产麻醉只要不是急诊，等效果确定了再上台，加药别太猛，罗哌起效慢，有碳利干嘛不直接用

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)