新青年麻醉论坛

标题: 腰椎骨折麻醉是选择硬膜外还是全麻？ [打印本页]

作者: wxb_311 时间: 2011-10-24 15:21
标题: 腰椎骨折麻醉是选择硬膜外还是全麻？
我们这腰椎骨折一直都是搞硬膜外麻醉，但是搞过中华医学会组织的临床技术操作手册－麻醉学分册的培训后，我们主任要求腰椎骨折都搞全麻，但骨科主任说要为病人节省费用，说全麻太贵，这么多年搞硬膜外都没出过错，再说临床麻醉学上也没说是禁忌症，还是逼着我们搞硬膜外。请问大家是怎么搞的？

作者: xryyzjg 时间: 2011-10-24 16:00
回复 1# wxb_311
我在基层没有上全麻的条件只能上腰硬，只限于内固定取出术

作者: 沧海二粟 时间: 2011-10-24 16:22
麻醉科是独立科室你们主任要听从骨科主任的？？说是为病人节约费用纯属无稽之谈骨科耗材最厉害一颗钢钉一块钢板多少钱？你问问他从中吃了多少？
半麻你们做好人他来做责任你担着划得来吗？？

作者: wlzh 时间: 2011-10-24 17:47
硬膜外或腰麻都可以，只不过这种手术，骨折而不是腰椎减压了，开创了，取内固定物了之类的手术，病人不会完全或就不能弯腰，弓背，大大增加了穿刺的难度，同样也增加了穿刺过多造成的风险。甚至还有一些未知的风险存在，回头不行的话还的改全麻，到时候操作就不方便了~
推荐用全麻，气管插管用钢丝螺纹的，术中减少管的脱落或打折。

作者: huyaojianhai 时间: 2011-10-24 18:05
腰椎骨折很多的是摔伤骨折，我们常见的是L1椎体压缩性骨折，我们都是气管插管全麻：
1、病人骨折疼痛，你如果做椎管内麻醉，要求病人屈曲侧卧。但是我们的骨科医生习惯我们插好管后在两侧锁骨和胯部垫枕头，这时体位其实已成后伸后仰位，再拍个定位片，这是可以发现这个体位下病人的压缩骨折得到很大程度的纠正。再想想，麻醉穿刺体位刚好与此相反，会不会穿刺时加重患者病情呢？
2、腰椎手术都是俯卧位，全麻毫无疑问能更好控制患者气道，保证患者安全。如果做硬膜外麻醉，在俯卧位时有麻醉副作用或者手术出血较多影响病人心跳、呼吸，那处理起来可是很累的。
3、费用：在我们医院如果是2小时的手术，麻醉费用加药物多400左右。不算很多吧。（浙江）
4、拆内固定如果是L2以下可以给硬膜外麻醉。
5、楼上说得好，骨科材料那才是暴利呢。
6、麻醉是你的地盘，你的地盘你做主。你们主任要带头！

作者: yiran 时间: 2011-10-24 20:16
我们一般都是全麻气管插管

作者: baow07953201768 时间: 2011-10-24 20:45
我们都是气管插管全麻

作者: 戮流 时间: 2011-10-24 21:01
首选全麻，除非你愿意承担一些不必要的风险

作者: 本世纪麻醉 时间: 2011-10-24 21:03
硬膜外太危险，别充这种好人了，还是全麻安全，硬膜外出问题骨科可不管！

作者: 小岁 时间: 2011-10-24 21:38
安全起见全麻吧，我们是保命呀

作者: taluonannan 时间: 2011-10-27 13:05
髓核摘除手术，我们都腰麻。

作者: feidi1028 时间: 2011-10-27 23:48
硬膜外风险大，做全麻

作者: lixuanyu 时间: 2011-10-28 14:56
现在我们遇到腰椎骨折方面的手术，一律全麻。
麻醉的具体事宜手术医生可以在手术前和麻醉医生进行讨论，但是决定权在麻醉医生手里，尤其是麻醉方式的决定权。我们在手术前都会结合病人的具体情况选择最安全的麻醉方式，只有在保证安全的基础上，再考虑经济费用的问题。

作者: 醉里菩 时间: 2011-10-28 21:11
麻醉方式由麻醉医生决定。虽然有时候在有的地方实施起来艰难，但要坚持。

作者: wuyufei1988 时间: 2011-10-29 13:54
上钢板没二话全麻。取看情况而定，低位可以打个硬膜外。

作者: 匹诺曹 时间: 2011-10-29 20:04
最好还是全麻吧
硬外的话，摆体位很折腾，穿刺点离手术区太近，硬外管容易被拔出来。
万一手术引起神经损伤，骨科医生硬要说是麻醉穿刺引起的，你很难脱罪。

作者: 萍踪侠影 时间: 2011-10-29 20:41
最好是全麻，不然出现什么情况就说不清了，看来骨科主任都很霸道，不过麻醉的决定权还是我们自己。

作者: relen 时间: 2011-10-30 16:26
一般上全麻，最多上腰麻。
硬膜外绝对不行，万一手术过程中发生全脊麻就有得搞了。

作者: boyueyuan 时间: 2011-10-30 17:35
麻醉应该我们做主

作者: 唐恬恬 时间: 2011-10-30 20:02
全麻哦，内固定取出我们做硬膜外。

作者: zhicheng20000 时间: 2011-10-30 20:25
我觉得要权衡利弊，明确什么是最重要的，麻醉的理念是安全、有利
我个人认为还是全麻好
这不但为自己考虑了、同时也为患者考虑了，因为患者安全的同时也比较舒服

作者: xiaocainiao 时间: 2011-10-30 20:31
我们这里脊柱手术都是全麻
很多时候请上面医院的教授来做

作者: gza 时间: 2011-10-30 22:47
肯定是我们麻醉做主，我们麻醉在各方面的费用跟骨科的费用比起来简值是小巫见大巫，不必考虑费用，该怎么用就怎么用，什么最好就用什么，要是骨科主任要你控制费用你就叫他把骨科材料费降一降

作者: gza 时间: 2011-10-30 22:49
任何时候都要为我的利益据理力争，我呼吁麻醉界的同仁们雄起！

作者: 无敌猫熊 时间: 2011-10-31 13:14
回复 1# wxb_311

没啥好说的，全麻！！！
节省费用～～～说得真好听，进口钢板换国产的行不？打椎管内，一旦有什么情况，骨科肯定跟家属说麻醉穿刺有问题

作者: 醉里菩 时间: 2011-10-31 14:06
回复 15# wuyufei1988

其实感觉打钉和取钉变化的只是手术的难易，麻醉面临的风险是一样的，我们自己不要轻看了麻醉。老前辈一再叮咛我们：只有小手术没有小麻醉。共勉。

作者: wuyufei1988 时间: 2011-10-31 15:21
个人觉的脊柱的手术上钢板时的风险比取钢板时要大的多，更容易出现神经的损伤，如果发生而影像检查又不明确诊断，我可以肯定外科一定会推到你身上。

作者: 64626768 时间: 2011-10-31 21:42
我们现在也是全麻，安全

作者: 圣手仁心 时间: 2011-10-31 23:14
现在我们遇到腰椎骨折方面的手术，一律全麻。
麻醉的具体事宜手术医生可以在手术前和麻醉医生进行讨论，但是决定权在麻醉医生手里，尤其是麻醉方式的决定权。我们在手术前都会结合病人的具体情况选择最安全的麻醉方式，只有在保证安全的基础上，再考虑经济费用的问题。主任的要求完全无理，要么就是麻醉科主任不敢得罪别人了

作者: 李美 时间: 2011-11-1 14:03
我们一般手术部位上两三个间隙硬膜外下只管，很幸运没出过事，不过很麻烦，大开椎管前推一次药，就不再推了

作者: aiyuepeng125 时间: 2011-11-1 14:13
回复 5# huyaojianhai

我不说其他的，只是想问下5楼一台全麻下来只要400？开玩笑吧？我们是县2甲医院，正规费用给你算下，全物价局的标价，首先两个小时以内全麻麻醉费500元，然后还有监护仪监测费2小时是60元，俯卧位我们插得是钢丝管，170元，普通管也要70多一个全麻包，呼吸套路是70多元吧，药物，咪唑是18元，芬太尼两支是6元左右，丙泊酚60元，如果是进口的要100多，浙江一带一般是进口的，维库溴铵也要两支也要几十吧等等，不可能有你们说得400元做全麻。杂七杂八一般要1000块左右，三级医院更多。

作者: huyaojianhai 时间: 2011-11-1 15:23
本帖最后由 huyaojianhai 于 2011-11-1 15:34 编辑

先算算上周一台胰十二指肠切除手术麻醉收费（手术进行了8.5小时，病人8：30进手术室，16：20出手术室）：麻醉费用全麻400（不管时间是比如声带息肉的10分钟还是10小时都是400），加了个硬膜外50（附加的只能收50，单独椎管内麻醉300），监护50X3=150（超过个4小时），气管导管19.中心静脉包115，中心静脉穿刺50，测压20（不管多少次）。（没做动脉测压，如果做的话，穿刺50，测压不能收费，只能收换能器费用）。人工鼻90（时间短的不用）。麻醉药物：咪达唑仑5毫克11，芬太尼5支30，丙泊酚（我们是用得比较好的得普利麻）93共9支，顺苯阿曲库胺8支（好像80不到）计640----------镇静、肌松用得不多一是加了硬膜外，三是患者体重较轻。间断吸入七氟醚收了200费用。以上总共：890+1720=2610。考虑该病人心肺肝肾功能不是很好，所以用的镇静、肌松、吸入都是比较好的，如果用简单的万可松、乐为静（或者静安、力蒙欣）、异氟烷药物费用只要950左右，总共890+950=1840.你说呢？
普通管也要70多一个全麻包，呼吸套路是70多元吧-----------我们不用全麻包，只是一根普通导管费用，钠石灰、呼吸回路等等不能收费。

再算算楼主说的病例：算2小时手术，在浙江硬膜外麻醉收费300，监护50，麻醉药物主要是一支罗哌卡因，进口的50来块，国产的30来块，总共400左右。插管全麻：全麻收费400，监护50，导管（普通20，钢丝160），药物咪达唑仑11，芬太尼3--4支，25以下。万可松3支，大概75，静安60X3=180.共计760或者900，多出多少？（我前面的是说多出400多块。）

作者: wangyixin 时间: 2011-11-1 15:36
全麻正确有事好说话

作者: yzmzzz 时间: 2011-11-2 13:35
我们这里骨科手术腰椎骨折一般都全麻，取内固定或椎间盘手术一般还硬外多些

作者: 鲁浪 时间: 2011-11-2 16:17
骨科太黑了，全国都一个样，麻醉师要有自主的主见，坚持自己的，他不愿意，让他找别人做，出了风险骨科又不给你承担，听他们话！让他们少上一个钉，少用进口的东西，少用一个皮钉，他们肯吗。
一切以病人安全为重，不以费用为主。真扯

作者: qsj2008 时间: 2011-11-2 17:26
麻醉选择自主权由麻醉科来定，因为实施者是我们，旦发生医疗纠纷也是我们承担，外科医生就会逃之妖妖。责任全推卸。故一定坚持我们麻醉选择。对这病人选择气管插管全麻最适宜。

作者: panda5976 时间: 2011-11-2 21:09
选择用什么麻醉是由麻醉医生做主！关键是你的心里要有主。

作者: wangwenliang 时间: 2011-11-2 22:06
全麻！不同意就让他局麻！
以前没事不代表以后没事！
只要腰椎手术就全麻，不用商量！
一旦手术出事他们一定会找个理由赖上你！
所以他们要做手术的地方我们一定不要碰

作者: 黄远峰 时间: 2011-11-2 22:59
任何腰部手术全部全麻，要看起自己。

作者: monkeey 时间: 2011-11-3 10:50
以前我们没有加强导管，没办法，只能持硬。现在有了加强导管，胸腰椎取或内固定全部是全麻，没商量的

作者: monkeey 时间: 2011-11-3 10:53
回复 32# aiyuepeng125

他说的是比持硬多400吧

作者: 43096136 时间: 2011-11-3 15:33
麻醉我们说了算，管其它的干什么？安全第一。

作者: 醉清风 时间: 2011-11-29 22:55
我们这里假如没有椎管内麻醉禁忌症的话，我们一般都选择硬膜外麻醉。但是就我个人意见而言，还是全麻对病人比较好。

作者: 绿色沙漠 时间: 2011-11-30 22:09
理论上讲首选插管全麻
1.效果好
2.安全
3.患者舒适
4.术中出血好
5.造价并非绝对高

作者: zenmusou 时间: 2011-12-31 14:35
我们一般选择全麻，腰椎骨折一般还会存在椎体的移位，角度等改变，这样肯定会造成穿刺的困难，给病人带来不必要的痛苦和风险。而且现在的医疗环境那么恶劣，我们还是应该保护自己，能避免的麻烦尽量避免。难道要没有困难制造困难也要上吗？

作者: googe310 时间: 2011-12-31 19:26
脊柱有疾病的，我几乎一律上插管全麻(少部分髓核摘出的手术)，
1,硬外或者腰硬麻醉本身来讲就是创伤性麻醉方式，分分钟可能引起截瘫和神经损伤，
2,而且腰椎的手术都是俯卧位，术中出血情况也不定，而且时间可短可长，术中气道和循环的管理就是一个问题
3,术中椎管里加局麻药也是一种风险，如果术中椎管内有血管损伤，把大量局麻药进入循环，不是会引起局麻药中毒吗！？(我曾经在一起髓核摘除术试过，腰麻以后，再在硬外管内加药后，患者出现局麻药中毒症状，给予咪达唑仑）
4，患者如果没有神经症状，术后出现，你说是谁的责任呢？
5，费用问题，现在一点也不是问题，一个腰椎内固定的耗材多少钱呢？麻醉费加药费只有它的十分之一吧！
如果有医疗纠纷的事时，就不是拿十分之一的事了
综上所述，脊柱手术还是首选全麻插管！其他的没什么好说的了~

作者: yangxuewei1974 时间: 2011-12-31 19:47
一律全麻，否则出了事没有人替你扛，我们三月前出了硬膜外血肿，患者瘫了，郁闷

作者: 缘缘120 时间: 2011-12-31 23:09
我自己觉得还是全麻醉插管好点，最好用钢丝管。一来不受脊椎手术体位影响，二来出问题反正找不到你身上，三来可以增加经济收入。

作者: 太阳 时间: 2012-1-2 11:00
麻醉自己做主，全麻。

作者: thch666562 时间: 2012-3-9 19:40
回复 22# zhicheng20000

我还是力推全麻，因为华西老师们曾说过，凡是有可能跟外科医生发生冲突的都尽量选用全麻，比如神经探查和腰椎手术。现在的麻醉观念就是在保证病人安全的前提下尽量选择对病人舒适的麻醉。还有术中万一发生什么意外，我们很被动。今天我们科室就发生一例在硬膜外麻醉下做腰椎手术的，术中突然出现呼吸心跳停止，该病人比较肥胖，只有终止手术抢救病人。可能是呼吸不好再出现的心跳停止。用别人的教训来学习改进，不要等自己出现了才来改进，这样的代价太大了。华西医院的病案讨论的目的其一。要在工作中不断学习总结，要善于学习。很多基层医院的，尤其是比较老资格的麻醉医师很固执，自己不学习，也不听人劝，等出事了再后悔。

作者: alekona 时间: 2013-5-23 21:23
不管上还是取统一全麻

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)