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标题: 腰硬联合真的是一种很好的麻醉方式吗？------准管内麻醉的同道来看看 [打印本页]

作者: alisee 时间: 2011-10-29 10:28
标题: 腰硬联合真的是一种很好的麻醉方式吗？------准管内麻醉的同道来看看
申明来源：http://anes.dxy.cn/bbs/topic/21306121

   现在是以病人为中心的时代了，我们应充分认识病人的感受。

   被腰麻术后并发症折磨四天以后觉得还是有必要在园子里唠叨几句，各位老师觉得罗嗦没用就直接忽略吧。只是想从一个病人的角度谈谈腰硬联合。
本人麻醉小硕，2010年车祸导致右股骨中下段粉碎性骨折钛板内固定置入满一年，三天前腰硬联合麻醉下做了内固定取出术，因为去年手术没有要镇痛泵结果痛的要死，所以麻醉签字的时候坚决要求要镇痛泵，
   八点上手术室，排的麻醉医生是一个刚刚工作不久的姑娘，废话不多说切入主题，摆好体会开始麻醉，听见卡里卡拉的准备工作的声音，然后消毒铺巾，话说碘伏消毒还真的挺凉的，局麻针进针前楼主已经做好心理准备了，因为上一次局麻就很疼（真的很疼，个人认为腰麻是个不好的经历，要是能先镇静了再麻还是比较好），局麻刚刚打完姑娘就开始破皮了，当时局麻可能还没起效，特别疼（个人认为本人的痛域是比较高的，各位同仁，局麻以后稍微过一会再破皮吧，做过病人才知道病人的痛苦）楼主惨叫一声，麻醉姑娘一边安慰然后揉一揉按一按继续进针，楼主抱着膝盖继续感觉针穿刺的过程，不知道是局麻深度不够还是怎样，进针到一定深度以后开始剧痛，姑娘也没有再补局麻药，只是说马上就好了然后继续捅，可以感觉到很明显的骨质感和深深的剧痛，这时候楼主的眼泪已经开始在眼眶里打转了（平常最鄙视娇气的小姑娘所以一直忍住）捅了一会楼主实在是痛的不行了，提议换个方向穿刺好像是骨头（其实心里很理解那个姑娘心理的不爽，因为楼主以前也特别讨厌病人指指点点的指挥该干什么干什么），不久就感觉到一个巨大的落空感针速度滑进的感觉，因为后半段一直在痛苦中进行就不记得当时有没有痛，听姑娘说马上就好了楼主总算松了一口气，应该是要开始蛛网膜下给药了，放腰麻针的时候左下肢有触电的感觉，不自主的弹了一下，后来没什么反应，置硬膜外管的时候也疼，真的疼，骨头里的疼，楼主真的不算娇气算是比较能忍受的那一型了，但是第二次手术麻醉和第一次的感觉实在是太不一样了。不过第一次手术没有置管（因为不要镇痛泵），这一次比较痛苦，平躺过后五分钟平面不理想，楼主的腿还能晃动但是不能抬起来下肢感觉热热的麻麻的，像蹲久了站起来腿麻的那种感觉，挺难受的，针扎还是会疼。硬膜外追加了两次药以后慢慢的平面才上来。手术快开始的时候用了点力月西（多少量不知道），一直睡到快过床才被叫醒。

   回到病房以后（麻醉平面还在脐平面），楼主坚持要睡枕头，之前在园子里看过有关去枕平卧的讨论，楼主坚持认为去枕平卧没有必要，并且打算亲身体验一下，躺了六个小时以后饿了十几个小时的楼主实在受不了准备坐起来吃东西，坐起来以后马上开始觉得头晕头痛，这个时候右腿已经有知觉可以动了，但是左腿完全没有反应，脚趾头都不能动一下（心里害怕的不行啊）腰只是感觉穿刺的地方有些疼，然后就开始想呕，胃里又没有东西，头也疼，浑身冒冷汗，把老妈吓的要死，咨询师兄以后马上停了镇痛泵拔了硬膜外管（后来问了麻醉医生，说泵里面有曲马多），症状还是没有缓解，吐的厉害，头痛的也厉害，停了镇痛泵以后腰也开始痛了，电话给老师咨询怀疑是脑脊液漏引起，马上挂生理盐水绝对平躺，当天晚上吐了两次，什么也没有吃，吐出来的全是水，一直到第二天下午才缓解。第二天下午才开始有意义的进食（吃进去的终于没有再吐出来）。左腿是到了术后十个小时开始能动的。
   九号早上做的手术，到今天是第四天了吧，腰还在痛，腿上的伤口也痛，坐一个小时腰就酸痛的不行，要躺着才比较舒服，平躺也不是侧躺也不是难受的不行。穿刺的间隙是在L3,4，疼，不知道要疼多久，也不知道要怎样才能缓解，楼主不能说这个麻醉医生怎么怎么的不行，因为楼主自己也是一个麻醉小菜鸟，也不知道捅伤了多少病人的腰，以前一直以为腰硬联合，全麻复合硬膜外是一种非常好的麻醉方式，看全麻插管的病人拔管的时候这么痛苦，其实术后来看，全麻的病人都忘记了过程，整体的舒适感强比腰硬联合多了，腰麻穿刺针这么粗，稍微不顺利损伤的骨膜什么的术后腰痛的概率应该是很大的，至少身边剖腹产的妈妈们不少反映个这个问题。我只是想说躺在手术台上的感觉和坐在麻醉机前做记录的感觉是完全不一样的，楼主以后会更理解手术台上的病人，也提醒大家在操作的时候也应该小心才是，有很多事情很多疼痛，只有自己经历过才知道。

作者: 麻花0604 时间: 2011-11-4 22:50
不亲身经历不知道经过

作者: tiepeng000 时间: 2011-11-15 01:22
也许你是个个例,或是小姑娘的穿刺技术有问题,其实做腰硬联合摆体位也很重要!我们这所有的病人术后8小时内都要随访,一般一次穿刺成功,穿刺过程中无骨质感,置管无阻力无意感,腰麻针突破硬脊膜就停止,无意感的你说的上述情况几乎没有!所以腰硬联合本身没问题!问题还是在穿刺技术!硬膜外置管前推3_5ml生理盐水,可以必免置管不顺和意感!个人意见!

作者: tangiew 时间: 2011-11-24 01:10
个人认为，能用硬外解决的就不要用腰硬，尤其是剖宫产，为什么要穿过那层呢？？？不管是出于患者还是麻醉者

作者: a250148187 时间: 2011-11-24 07:44
按你的描述，个人认为问题在于那妞的穿刺技术和你自己过于紧张-_-#

作者: 乙醚 时间: 2011-11-26 22:41
本人认为所有的神经阻滞都不好，盲穿、损伤、阻滞不全效果不确切、中毒、紧张、过后酸痛等等等。。。还是全麻好啊。

作者: ybhzrl 时间: 2011-11-27 21:49
正想查找这方面的资料
谢谢分享！

作者: 宁愿不醉 时间: 2011-12-4 20:18
额，你说的都是真的吗

作者: 心依旧 时间: 2011-12-10 22:07
可能是穿刺水平的问题，硬腰本身是很好的麻醉方法，我随访的病人，很少出现你说的情况！

作者: 光环二号 时间: 2011-12-19 23:28
- -疼痛只有穿刺到骨膜，皮肤之类的才会疼痛。要是穿过韧带的话疼痛几乎没有的。
全麻术后也有难受的。也有恢复了意识才拔管得，那时候就心里阴影咯

作者: doctorcjc 时间: 2011-12-20 00:40
存在就有其存在的道理，腰硬联合麻醉是经得起考验的麻醉方式，只是各人的运用上有一定的经验和技巧。

作者: ynbshgl 时间: 2011-12-21 22:39
我自己亲身经历过硬膜外，因为是自己人可能有顾忌，加上技术方面的问题，穿刺不太顺利，现在已经5年了，腰还是会隐隐作痛。前段时间有个小姑娘来做急诊阑尾，她告诉我一个星期后要靠艺校，果断建议她用了全麻。

作者: cloudunique 时间: 2012-3-28 08:31
回复 12# ynbshgl

结婚她因为术后声嘶没考上:)

作者: iwshut 时间: 2012-7-23 14:40
个人认为椎管内麻醉不是一个可取的方法，这是一个经济但落后的方法，随着科学的进步，应该逐步取消这个方法。椎管内麻醉引起的慢性腰痛，各种神经损伤的可能性，身心创伤性等各种负面影响，很大程度上损害了病人健康利益，一个病人为了治疗一个疾病而得到别外一个如慢性腰痛，心理恐惧等疾病，是一个很不划算的事。

作者: 943860308 时间: 2012-7-23 15:41
腰硬联合麻醉适用于下肢手术，药量不要过大浓度不要过高，优点还是很多的。

作者: 我醉牛 时间: 2012-7-23 17:32
不害怕，是假的，有本事你自己躺在手术床山。我们整天给病人说不用怕，很简单，打个针就好了，那是事没轮在自己身上，也许你还不如病人。我们打麻醉，让病人不要动，你局麻就没打好，他能不动吗？你把病人都能推到床下，对面还让助手顶着，还说病人乱动。麻醉效果不好，还说病人痛域低，哎！医者父母心，同样是腰硬联合麻醉，每个病人都是不一样的，每一次穿刺都是不一样的感觉。自己只是个麻醉匠，没有用心去麻醉。

作者: 我醉牛 时间: 2012-7-23 18:11
不害怕，是假的，有本事你自己躺在手术床上。我们整天给病人说不用怕，很简单，打个针就好了，那是事没轮在自己身上，也许你还不如病人。我们打麻醉，让病人不要动，你局麻就没打好，他能不动吗？你把病人都能推到床下，对面还让助手顶着，还说病人乱动。麻醉效果不好，还说病人痛域低，哎！医者父母心，同样是腰硬联合麻醉，每个病人都是不一样的，每一次穿刺都是不一样的感觉。自己只是个麻醉匠，没有用心去麻醉。也许你一个小小的动作，病人也会记一辈子。病人进了手术室，有一种孤立感，迫切需要别人关心，麻醉是离病人最近的人。所以我们要多多发一点“善心”。多为别人想一想。

作者: dupeng 时间: 2013-1-25 23:23
其实我们认真想想，那么粗的针在脊柱上进行穿刺，确实挺害怕，做局麻的5号针就3公分多一点，你敢全部扎进去吗，你能保证能从皮肤到黄韧带全部都“麻到”吗？所以疼痛在所难免，那么粗的针径路的组织损伤是很难避免的，有些组织损伤甚至会持续很长时间，经常听到做过椎管内阻滞的患者出院三、五年仍说穿刺点不适的。这些是椎管内阻滞麻醉本身的技术椎缺陷，当然，这不是全部，局麻药中毒、神经永久或一段时间损伤。这些都是技术缺陷，不可能完全消除，只能有限降低。
科技的两面性，即治病也致病，任何技术都不可避免。
想想这些，有时就明白为什么在欧美一些发达国家，拔牙也用全身麻醉；椎管内麻醉被限制在高年资、高职称麻醉医师才可以进行的操作。

作者: dupeng 时间: 2013-1-25 23:38
椎管内麻醉在中国的广泛开展，有其现实的一面，但他毕竟只是一种广义的局麻方式，其技术本身的缺陷是很难避免的。尤其在其“有问题”时，既有损伤和阻滞不全时，处理起来有时相当辣手，尤其在没有设备和其他人员帮忙保证时。
经济、廉价、使用，背对的是高风险，甚至永久损伤。
麻醉方法选择很重要。

作者: 小记 时间: 2013-1-27 11:08
没那么吓人
我就做过硬膜外的从进针到推药整个过程都知道只是探的时候有点胀其它都没什么到现在一年了都感觉不到任何有关背上的记忆

作者: bassmm 时间: 2013-11-2 08:46
镇痛完全可以用静脉的，我也试过腰麻，高年主治的同事动手的，7.5mg布比卡因，效果确切，平面t10.
术后镇痛确实不完善但是追加了曲马多，并且口服尼美舒利，基本ok、

作者: 柳叶刀007 时间: 2013-11-4 22:09
穿刺技术和技巧很重要，腰麻后发生头晕、头痛的医护人员的比例似乎要高于一般人，女性比男性高。

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