新青年麻醉论坛

标题: 两次腰麻无效？ [打印本页]

作者: 123874945 时间: 2011-11-13 09:31
标题: 两次腰麻无效？
昨天的一个病人，男性，57Y，51公斤，诊断：膀胱肿瘤，既往有过膀胱肿瘤切除病史，麻醉方式没问。因为病人比较瘦，所以打麻醉挺容易的，在2 3上打的腰麻，10%的糖1ML和0.75%布比2ML平躺后六七分钟腿还是能动，问患者说腿也麻，但是就是测试平面的时候一直说疼。然后又反过来重新打腰麻，依然很顺利，但是还是没效果。患者摆体位的时候腿一直可以动，而且一直能感觉到。后来在手术开始的时候给了50毫克哌替啶，100毫克丙泊酚，手术历时25分钟，术中无特殊情况。送病人回病房后，病人腿还是能动。我有99.99的把握确实是看见脑脊液才推的药，应该是到了蛛网膜下腔。这个麻醉给我的感觉是，腰麻阻滞不完全，否则的话半支哌替啶和100毫克丙泊酚不足以完成手术。我的上级医生说，可能是和脑脊液的PH有关，我们科室有人也遇见过这样的情况，打了两次腰麻无效，然后硬膜外完成手术，很是让人费解，不是说硬膜外起效的一个途径就是药物渗透到蛛网膜下腔起效吗。遇到这事，挺打击人的！哎！

作者: wudawu 时间: 2011-11-13 13:01
再有是考虑布比卡因失效。

作者: 李美 时间: 2011-11-13 16:17
你硬膜外推注水了吗，是不是水呀，我们习惯用脑脊液稀释麻药，回抽通畅应该是脑脊液，若不通畅，重新直管或改变针方向直至通常在推药，效果一般都挺好

作者: 王海龙 时间: 2011-11-13 16:52
硬膜外麻醉不是阻滞从脊髓发出的神经根来产生麻醉效果的嘛

作者: 522225yang 时间: 2011-11-13 17:09
兄弟，我和你撞上的情况一个样。不过是骨科取胫骨内固定的手术。
打腰麻，我还是有点信心的，再加上我这个病人很标准的体型。连手术医生都说没问题，我开始打一次，见脑脊液了就给重比重布比2ML，没效！又打第二次，还是没效。我也确定99.99看到脑脊液才给的药。当时就无语了，手术医生看着我，我真是无语了。20分种后在一支杜非合剂下搞定手术，用时半小时。
真是无地自容！！

作者: yiran 时间: 2011-11-13 20:18
你有没有注入生理盐水，有时可能是生理盐水，还有可能与脑脊液的PH值有关

作者: 萍踪侠影 时间: 2011-11-13 21:15
我也遇到过这种情况，脑脊液回抽很畅，而且我们一般都是脑脊液稀释布比卡因。完全无效，最后硬膜外加药完成手术，不知道这是什么原因。

作者: 123874945 时间: 2011-11-14 00:34
回复 2# wudawu

我看了布比的保质期，绝对是在有效期内了。而且我每次开药的时候都会顺便看看日期的。

作者: 123874945 时间: 2011-11-14 00:35
回复 3# 李美

是这样的，我们用的腰麻针不是那种针内针的，直接一个稍微粗点的腰麻针，所以不存在硬膜外推水的那种情况。

作者: 剑胆琴心1 时间: 2011-11-15 20:54
我也遇见一例，那个病人距上次腰麻三天，脑脊液很畅但无效，腿会动不麻，我当时考虑可能推药物时针拔出了一些，现看到这么多同仁出现这种情况，并且两次都是这样，看来腰麻需要再研究了
为了避免这种情况我们最好都腰硬联合麻醉

作者: 旺燕 时间: 2011-11-16 09:11
我也没见过完全没效果的，有的是阻滞不全的~~个人认为还是硬腰联合比较稳妥~~起码还有硬膜外可以用。。。

作者: 源源麻麻 时间: 2011-11-16 22:09
我做剖宫产也遇到过几次类似的情况。采用的是腰硬联合麻醉，上腰麻针脑脊液回流回抽都很明显，推药后就是无效。最后是硬膜外完成了手术。

作者: 圣手仁心 时间: 2011-11-16 22:50
我觉得还是没有在蛛网膜下腔的可能性比较大，我也碰到过类似的情况做阑尾炎手术，后来我干脆插管全麻做的手术

作者: 和平海 时间: 2011-11-16 22:58
我今天下午就碰到一例，剖腹产，L23，给0.5%布比14毫克，平卧位后测平面没出现，只说脚稍有麻木，调脚高头低位，十分钟后说麻到膝，腿活动自如，又十分钟后说到大腿，但腹部没有，不愿再等硬膜外给试验量，硬膜外共给药11ML（2%LD)，等的过程中发现平面一直在升。手术开始，麻醉效果很好，生命体征稳定，平面最后上到T4，我想单纯11LD应该达不到T4 。上周有一相似的病例，0.5%布比15MG只是小腿稍微麻木，活动自如，主任打了第二次给了9MG，仍然双腿活动自如，三十分钟后才有效果，但五十分钟后毒性反应就出来了，我想只是起效慢的问题，不是没有效果。

作者: zxyun 时间: 2011-11-17 15:27
我以前也见过这样的病例，第一次没有效果，又以次才有效的。我想请教一下脑脊液的PH值对麻醉效果的影响是什么啊？哪里可以查阅?谢谢。

作者: 太阳风 时间: 2011-11-18 12:26
我和522225yang有同样经历，前天我也遇到一例，我是给同学帮忙，不过我和你有点不一样，20岁，G1P0G38+6，以前有过车祸，做过脑部手术，两次破膜非常明显，就是没有脑脊液，我敢肯定绝对在里面，共穿两次，后推重比重布比2。5ML，无效，后给连硬外20ml做完手术，后来听家属说病人体内有一根永久性管子从头到腹腔，我想那肯定是脑部手术留下的用来引流脑脊液的，但是请问各位脑脊液被引流不致于椎管内没有脑脊液吧，而且病人各方面体征都还好，真是费解呀？

作者: 朱森 时间: 2011-11-19 10:37
起效时间，个体差异

作者: lihongwei717717 时间: 2011-11-19 14:06
1. 穿刺点不在正中，或者穿刺过程中硬膜外针的方向偏离了，导致硬膜外针不在正中，这时置入腰麻针时往往不成功，或不能置入或没有脑脊液留出。
2. 个体差异，硬膜外腔隙大小不一样。
3. 脑脊液压力低的也没有回流，往往需要回抽才可以见到脑脊液；如果回抽都没有，可能时方向偏离正中或者前段被堵塞。
4. 硬膜外穿刺针不在正中，其实也是很正常的事情，穿刺时注意点，进针点正中，针与病人的背垂直，可能会好点。

作者: 衡仔 时间: 2011-11-20 19:16
还没碰到过。学习了{:3_52:}{:3_62:}

作者: 平措 时间: 2011-11-20 20:55
还没碰到过这种现象，很少见的。会不会是注射药的时候针内针往外退出了少许没注意，结果药物注入到硬脊膜外腔。

作者: 石头stone 时间: 2011-11-20 22:34
很不幸，我昨天也遇到了一例是这样的，明明穿刺的时候很顺利，但是打腰2-3向上，平面却只到耻骨联合上，远远没有达到手术的要求水平，后面调头低脚高位并硬膜外给予利多卡因4-5-5ml，平面上来了，但是手术开始后约15分钟却出现患者血压心率迅速下降的情况，立即给予麻黄素及6542后血压及心率才上来，惊险得要命啊，但是询问患者完全没有任何不适，意识也是清晰的。后面赶紧将体位调平，后来一直都很平稳。我也搞不清楚是什么情况啊

作者: 411417580 时间: 2011-11-21 14:54
我以前刚开始学的时候也碰上过一例，就是见脑脊液出来了才推药，可平躺后病人测不出麻醉平面，无效果，后重新打，忘了第二次是打的硬膜外还是蛛网膜了。当时我认为可能是我在推药时针无意识的退了点，不在蛛网膜了，所以才无效果的，现在才知道，原来也有碰到过类似的情况。

作者: 当时不杂 时间: 2011-11-22 09:09
一次无效强烈建议你改为全身麻醉！！！！！！！！！

作者: green.shi 时间: 2011-11-22 22:53
遇到过剖宫产两次腰麻给药指针明确，但效果差，进而改全麻，考虑布比与神经根结合作用差

作者: zcg1031 时间: 2011-11-22 23:19
这个问题可能与针斜口的方向有关系，我同一天做了2台手术，病人情况都可以，1台直疝，1台股骨干都用的是重比重10%糖1ml+0.75%布比2ml，手术床头高脚低30度左右
直疝斜口向上5秒/ml，打完直接翻身躺平，平面就是不上来，在膝以下，头低脚高也没反应，最后局麻+强化
股骨干斜口向下5秒/ml，打完再侧身等10分钟（没动手术床），平面也到脐下了，
以前也出现过，在水里做了实验，是推药的时候可能有个反推的作用，就流向了相反的方向，

作者: a250148187 时间: 2011-11-23 00:08
平面不高而已，肯定有效的，有些人要推药快，平面也不高，

作者: ayxa 时间: 2011-11-24 22:40
充分说明一个问题，放弃布比卡因改用罗哌卡因，很喜欢这个药~

作者: lctianwei 时间: 2011-11-24 23:03
以前实习的时候也遇到过，当时就觉得纳闷

作者: tianxiaoyan 时间: 2011-11-25 22:08
极有可能穿刺针斜面没有全部在蛛网膜下腔，推进去的药只有部分进入，推完药最好再回抽一次，确认下！最好腰硬联合，即使腰麻无效或是阻滞不全也还有硬膜外！

作者: wds1980 时间: 2013-8-13 00:01
我就前几天也碰到一次过这种情况以前打过4次椎管内麻醉的病人，穿刺很顺利，回抽都有脑脊液流出，就是没效果，用的左布比卡因~ 太奇怪了！

作者: 无知＆小麻童 时间: 2013-8-13 18:51
兄弟胆也够大的，竟然敢连续两次腰麻用药，而且还是在有些子效果的情况下！！怎么不用硬膜外呢？说到腰麻，确实有这么奇怪，个体差异！做得多了，什么情况都能碰得到！！

作者: 赵生满 时间: 2013-8-15 09:20
做的多了，可能大家都会遇到，我遇到过，我去一家三甲骨科医院进修听一些老师也说他们也遇见过。就在我进修的时候还遇见过一例给三毫升药无效，叫过主任重新穿刺在给三毫升有效。

作者: 黄麻麻 时间: 2013-12-26 15:20
我也遇到过这样的情况。。。好恶心啊。

作者: huliqun 时间: 2013-12-28 16:07
有可能是蛛网膜有囊肿，回抽有液体，但是药物局限在囊腔内

作者: momokokonana 时间: 2014-6-20 22:42
看了挺多这种情况的帖子，没有找到合适的解释诶

作者: 困难气道 时间: 2014-6-21 06:58
在确定见脑脊液后给药了就不要再重复给药了，有的人起效慢的你就等于重复给药了，那样就危险了，我最长一个30分钟起效的，没办法就是等，大夫插着手等时间，因为我也确定见脑脊液了，实在不行就改全麻，没必要太冒险

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