新青年麻醉论坛
标题: 写给麻醉界大佬们的一封信 [打印本页]
作者: snjx8210 时间: 2011-11-28 12:37
标题: 写给麻醉界大佬们的一封信
本帖最后由 snjx8210 于 2011-11-28 12:39 编辑
写给麻醉界大佬们的一封信
大佬们：
知道你们也经常混XDY，新青年论坛，所以借这个平台，给你们说说基层麻醉质量的问题。
不知道，你们在论坛里看帖子，有没有重视一些基层医生的提问？很是让人哭笑不得。让人万分担忧。
建议，做一下基层麻醉质量调查。真正的调查，不是那种应付了事的。
据我了解（我也是从基层县级医院出来的），在我们基层，我相信，很多做麻醉医生的都是半路出家，而且未进行过正规培训，从师而教，从师而学。
以下以几个真实的事例来说明一下：
1、以前在一医院见习时，有一乡镇“医生”在科室进修麻醉，她都进修1个多月了（计划是三个月），突然有天，她问个问题，把我们全场人都石化了。“我就是没搞清楚，为什么麻醉打在背上，手术在前面，而不痛呢？”全场石化，后来问他，你以前做啥的。她答到“以前收费室的，医院没人搞麻醉，院长就叫她来学，从来没学过医的”。真实写照啊。。。。！！！！！不知大家有何感想？
2、科室还有同事做了一辈子麻醉，还把安定（地西泮）读成（地西洋）的。心电图被电刀干扰，她说是室颤了。。。。。。
3、很多基层医院麻醉医生，全麻插管都不会，就做麻醉，还说咋样咋样。。。打个硬膜外，效果不好，直接给1-2Mg维库。也不面罩通气。。强人啊！！（这贴子在论坛里出现过，大家有印象吧！）
4、再拿最近的一个病案来说吧，在2011年第九期《临床麻醉杂志》的死亡病历。一个能做食道癌根治术的县级医院，麻醉机没挥发罐，没微量泵，这些都不说了。看看医生的用药，乱无章，2.5小时给了16MG维库。术毕还直接拮抗，最后造成了严重的后果。。。不知大佬们看了这样的病历，有何感想。
以上的例子很多，很多，只要大家细看过DXY，新青年的贴子，都能发现这些问题的
所在。据不完全统计，近几年在DXY和新青年上的临床死亡病历就达300多例，而且大多数都是发生在基层医院，而且都是因为低级错误引发的。这还是只冰山一角，还有那么多没报道出来的呢？？老大们，，想想。。。
老大们，在你们自已和自已医院发展的同时，看看基层和你们的差距。好大，好大。。。
老大们，在你们做个1/20万麻醉相关死亡率的同时，想过基层是啥情况没有？能做到1/3000就不错了。一个人的强大，一个科室的强大不是真正的强大。要让整个麻醉界的强大，才是作为一个麻醉医师协会应做的事情。
知道现在在做规培，但是，规培出来的麻醉医生都去了相对不错的医院。基层呢？
还是那样子。基层医院领导不重视，认为麻醉就是打一针了事，随便叫个人来搞都行。也不会叫你去学习培训。
说到这里可能有基层医生要说，下面条件差，只能那样。别用条件差来找借口，真正的麻醉质量的提升是麻醉医生素质的提高。只有自身业务能力的提高，才能真正做到好的麻醉质量。别“上班天天麻（麻醉）下班天天麻（麻将）”。麻醉是个高风险的职业，怕吃苦的就别来学麻醉。
个人建义，如果可能的话，由当地省一级的医院作领头，对全省开展手术的医院进行一个麻醉质量的调查。（包括科室设备，医院重视度，麻醉医生业务技能，开展的麻醉业务情况等。）还一个真实的基层情况。
有了真实的基层情况，再作进一步的改善。包括：规培、网络培训、论坛学习、定点指导、等等。不合适的麻醉医生限期整改，再不合适者，停业学习。
麻醉医生宁缺匆滥!
以上，只是我一个低年资的小小麻，从基层走出来的真实感受。感谢老大们能在百忙中看完这封信。更希望能引起你们的重视。
作者: CSEA 时间: 2011-11-28 16:08
这个建议不错，不用说基层医院，就是有些县级甚至市级医院的麻醉质量也不敢恭维，术中知晓，术中剧痛等等。麻醉质量不得不提呀！！
作者: snjx8210 时间: 2011-11-28 16:20
顶起来。为搞好麻醉质量，尽我自已一的份力
作者: yifan.25 时间: 2011-11-28 17:38
“麻醉医生宁缺匆滥! ” 宁缺勿滥
作者: 飞得更高 时间: 2011-11-28 17:48
希望于老大能看到这封信！
基层医院就这现状！
作者: 宁愿不醉 时间: 2011-11-28 17:49
这个不符合中国国情的啊，搞这么个麻醉调查，损害太多人利益，谁来当这个出力不讨好的人呢，
作者: 飞得更高 时间: 2011-11-28 17:53
回复 6# 宁愿不醉
下任主委刘进教授不是很牛吗！他可以啊！
作者: snjx8210 时间: 2011-11-28 18:08
大刘主任最开始推行规培时，不也是得到大众的贬义吗？
但现在反过来看，规培这个方案相当不错。
所以希望大刘主任当主委时，能重点改善一下基层。
作者: huyaojianhai 时间: 2011-11-28 18:22
受卫生部医政司委托，我们于2010年9月初起草了《中国临床麻醉分级管理规定》草案。这里贴出的第四稿是经过与50位二甲和三乙医院麻醉科主任座谈，并参考30余名国内著名专家的修改意见后修订的草案。我们最近还将与50名各级医院的麻醉科主任座谈，并继续参考国内更多知名专家的意见。现在我们借“丁香园”贴出第四稿草案，面向全国的麻醉科医师征求意见。这样我们将按计划于今年11月底向卫生部提交第五稿草案。12月继续修改后，也许明年能颁布这个规定在全国执行。如果这个规定能够出台将在提高临床麻醉工作质量上发挥下列主要作用：1、各麻醉科主任能够利用这个规定向院领导或卫生局领导争取配备更多的麻醉科医师和麻醉医（护）士，更多更全的麻醉设备；2、麻醉科主任对科室临床工作的基本管理有章可循，能提高临床麻醉工作质量，促进科学排班和奖金分配；3、年轻的麻醉科医师的培养将有章可循，医院和科室的领导，以及医师自己将更自觉地安排和接受基本训练；4、医疗卫生行政部门和相关质控机构对麻醉科建设和管理的监管也将有章可循。这会大大促进麻醉科在人员数量、素质、硬件装备、科室管理等方方面面的建设。
此外，规定草案也注意到我国现实国情，按照不同级别的医院对人员受训的要求进行了不同的规定，而对硬件的要求则进行了统一的最低规定。特别是对责任麻醉医师的规定即考虑到麻醉学科发展的艰巨性和长期性，又考虑到与现在正在推广的住院医师规范化培训制度的逐渐接轨。如本规定执行5-10年后可取消对二甲医院责任麻醉医师的规定；10-20年后取消对三乙医院责任麻醉医师的规定。到那时所有的麻醉科医师都必须接受三年的规范化住院医师培训才能独立的实施麻醉了。
请大家通过跟帖的方式发表宝贵的意见。谢谢！
四川大学华西医院麻醉科 刘进
中国临床麻醉分级管理规定（草案）
2010-11-14 第四稿
一、??我国医疗机构临床麻醉实行责任麻醉医师负责制。
责任麻醉医师是指能单独和指导受训麻醉医师和麻醉医（护）士实施和管理麻醉，并有权在各种麻醉医疗文件签字，且对接受麻醉病人的安全和相关法律负责的医师。责任麻醉医师除必须拥有我国执业医师资格证书和省、直辖市和自治区批准的麻醉学科住院医师培训基地颁发的心肺复苏合格证书外，按其注册执业的医疗机构等级还必须满足下列标准：
1、??一级医疗机构的责任麻醉医师（待定）。
2、??二级甲等医院的责任麻醉医师必须在二甲及以上医院累计至少从事过三年临床麻醉工作，其中在省、直辖市和自治区批准的麻醉学科住院医师培训基地学习临床麻醉至少一年，其间完成各种麻醉400例以上，其中气管插管全麻不少于200例。
3、??三级乙等医院的责任麻醉医师必须在三乙及以上医院累计至少从事过三年临床麻醉工作，其中在省、直辖市和自治区批准的麻醉学科住院医师培训基地学习临床麻醉至少一年，其间完成各种麻醉400例以上，其中气管插管全麻不少于200例。
4、??三级甲等医院的责任麻醉医师必须是在省、直辖市和自治区批准的麻醉学科住院医师培训基地完成了三年的麻醉学科住院医师规范化培训，并通过考核获得结业证书者。
5、??各省、直辖市和自治区批准的麻醉学科住院医师培训基地的责任麻醉医师必须在三甲医院累计至少从事过五年麻醉学科临床工作，且必须是完成了三年的麻醉学科住院医师规范化培训，并通过考核获得结业证书者。
二、??实施亚专科麻醉的责任麻醉医师
在具备上述对责任麻醉医师基本要求的前提下，实施下列亚专科麻醉的责任麻醉医师还应分别满足下列条件：
1、1-7岁小儿的责任麻醉医师必须在上级医师带领下完成过50例1-7岁小
儿麻醉，其中气管插管全麻不少于25例。
2、1岁以下小儿的责任麻醉医师在满足上述1-7岁小儿麻醉责任医师的条件外，还必须在上级医师带领下完成过50例1岁以下小儿麻醉，其中气管插管全麻不少于25例。
3、心脏手术的责任麻醉医师必须在上级医师带领下完成过50例心脏麻醉。
4、胸科手术的责任麻醉医师必须在上级医师带领下完成过50例胸科麻醉。
5、产科手术的责任麻醉医师必须在上级医师带领下完成过50例产科麻醉
6、70岁以上老年患者的责任麻醉医师必须在上级医师带领下完成过50例70岁以上老年患者麻醉。
三、??医疗机构麻醉人员配备比例及工作量的要求：
1、??配备足够的正在接受培训或受训结束的麻醉医师（士）或麻醉护士以确保对所有麻醉地点正在接受麻醉的所有病人进行一对一的监测并记录病人的基本生命功能和体征。
2、??所有级别医疗机构的责任麻醉医师在过去的三年里每年负责的手术室内麻醉例数平均不得少于100例；二甲及以下医疗机构的责任麻醉医师每年平均不得超过600例，三乙医院的责任麻醉医师每年平均不得超过800例，三甲医院的责任麻醉医师每年平均不得超过1000例。在同一医疗机构内，手术科室医师与麻醉科医师比例一般不应超过4：1。
3、??麻醉科医师（士）和麻醉护士连续工作3小时应休息15分钟；6小时应安排一次至少30分钟的进食进水等休息时间。一般情况下，急诊值班等每8小时应安排至少1小时休息；连续上班不得超过24小时；每周至少休息1天。
4、??若麻醉科有疼痛诊疗，ICU、手术室外麻醉、医学院教学等工作需在上述人员配备基础上另酌情增加麻醉科医师的配备名额。
5、??各级医疗机构麻醉科应配备一定数量麻醉医士和麻醉护士，负责麻醉前药品和器具等准备，麻醉维持中和麻醉后苏醒期间病人的监测和记录，麻醉后药品和器具等整理。麻醉医士和麻醉护士不能进行建立人工气道（紧急情况除外），神经阻滞，深静脉和动脉穿刺置管等操作。
四、??实施麻醉的基本条件
所有医疗机构在任何地点（包括手术室外麻醉），任何时间，对任何病人实施任何麻醉（包括各种神经阻滞）都必须具备以下基本条件：
1、??必须确保有一位麻醉医师（士）或麻醉护士始终在麻醉地点监测并记录被麻醉病人的基本生命功能和体征，有一位责任麻醉医师对该病人负责。一位责任麻醉医师一般同时最多负责3位病人的麻醉，急诊夜班时不得超过4位病人。
2、??必须全程监测脉搏血氧饱和度、心电图和动脉血压；
3、??手术室内每一个手术间必须有麻醉机和麻醉监护仪，手术室外麻醉每一位病人旁必须有麻醉机或简易呼吸器。
4、??必须具备能通过面罩和气管插管给高流量氧气，并实施人工通气的条件。
5、??必须有心肺复苏的条件（包括人员、仪器、用具和药品）。每个麻醉工作区域必须配备至少一台心脏除颤仪。
6、??所有病人的手术或检查结束后，必须要在手术室、或麻醉苏醒室、或ICU观察至病人基本生命功能正常或恢复到术前水平，确认无残留麻醉危险后方能将病人送回病房交予其他科室的医护人员管理。
五、对住院医师培训基地的相关要求：
各省、直辖市和自治区批准的麻醉学科住院医师培训基地在进修医师和住院医师接受训练期间应对其受训进行严格的量化考核，训练结束后颁发进修医师量化考核证明和三年住院医师规范化培训结业合格证书，以及心肺复苏合格证书。上述证明一式两份，一份由各省、直辖市和自治区批准的麻醉学科住院医师培训基地留档保存，一份由本人保存，以备受训医师今后被确认是否有资格担任责任麻醉医师的资质审查。每位医师必须记录并保存自己在上级医师带教下完成的1-7岁小儿，1岁以下小儿，心脏手术麻醉，胸科手术麻醉、产科手术麻醉和老年人麻醉的亚专科麻醉培训登记表。
六、本规定从从2013年9月1日起，由各级医疗行政部门和医疗机构负责人严格监察执行。
http://anes.dxy.cn/bbs/thread/18737149?keywords=刘进麻醉
作者: snjx8210 时间: 2011-11-28 18:32
早学习过了这个草案了，试问一下，基层，有几个能做到？市级医院都完不成。
作者: xyz-cn99 时间: 2011-11-28 18:54
楼主确实说出了基层麻醉医生的心声，自新青年麻醉论坛建立以来，我们一个很重要的目的就是促进基层医生的专业能力提高，很多时候我们在感慨基层同行工作之艰辛，在论坛发帖朋友学习热情之澎湃的同时，也不能不惊讶很多基本常识在部分基层朋友身上的缺失。希望国内麻醉界大佬们能真正重视基层，高端我们正在和国际接轨，但绝大多数国人面对的还是我们的基层医生，如何提高这一批医生的专业水准同样迫在眉睫。
作者: zhang8865a 时间: 2011-11-28 19:12
"宁缺勿滥" 说的很好！
应该加强麻醉医师培训工作
作者: xhxnmf 时间: 2011-11-28 19:31
本帖最后由 xhxnmf 于 2011-11-28 19:36 编辑
看时很激动，但冷静后思考：兄弟你的意见可难得被采用啊！！！
我在北京学习，觉得似乎大医院的麻醉医生也不是那么有地位的，就更别谈基层麻醉医生了。不重视也就不足为奇！！！！！
不过有一点是赞赏楼主的：那就是自身必须有真材实料，不要别人被承认我们的地位，而是通过我们的自身技能提高和理论的完善，做出实实在在的成绩，不要闹楼主举例那样的笑话，这才是麻醉提高和不被人低看的唯一出路！！！！！
补充一点：其实学习的方式很多，关键是要靠自身的主动性，有很多麻醉医生（据我所知）都是靠老本吃饭，根本不接受新东西，就认为自己那一套走遍天下都不怕了，你说像这种人给他再多培训都是不行的。学习和提高前提是要自己主动。
作者: snjx8210 时间: 2011-11-28 19:40
学习知识，别人灌是没用的。
得自已主动学习。
作者: 肖梅 时间: 2011-11-28 19:43
很现实的问题，也是个很棘手的问题。呼吁卫生部的领导重视。
作者: 仁心 时间: 2011-11-28 20:28
基层医院和上级医院差别很大的，希望能做好基层医院的麻醉培训工作，期待!
作者: 好好麻哥 时间: 2011-11-28 21:41
“麻醉医生宁缺匆滥! ”这句话说得很好！
作者: stw0509 时间: 2011-11-28 21:59
在这个过程中，改善待遇也是迫在眉睫啊！
作者: snjx8210 时间: 2011-11-28 22:01
待遇是一方面。只用在把自已的业务做的不错了，才有条件去谈待遇。
作者: notowait 时间: 2011-11-28 22:05
华西麻醉作为全国麻醉医师实力最强的队伍在努力地培养着新一代麻醉师，不光是简单地制定政策和联系各麻醉科主任……丁香园和新青年麻醉是一座很好的桥梁，是一个很好的平台，让很多麻醉师聚集到了一起，一起学习、探讨、重新认知，我们应该看到希望。
中央电视台有个节目叫“走基层”，明星章子怡从原来大声呼吁公益到自己亲力亲为……如果麻醉界的大佬们也能走走基层、亲力亲为，我想可能会有更多人受益，譬如说某一位病人，或者说不仅仅是某一位病人！
作者: pan_chuanlong 时间: 2011-11-28 22:11
一切都是国情决定的！！！国家不投入，不重视，是解决不了根本问题的！楼主说的内容，往小了说是麻醉接的悲哀，往大了说其实是国家的悲哀。试想，我国还存在这样的情况，基层人民生命何以保障？？这不但是麻醉接老大们该担忧的问题，政府更是责无旁贷！！！！！！！！
作者: hscryy 时间: 2011-11-28 23:26
一切为人民服务，一切从实际出发。麻醉的问题不是一天两天的问题。华西医院有良好的，优秀的，顶级的麻醉医生，纵然是因为执行了一套强有力的规范准则，所以培养出太多精英，那么应该将其标准发布于网上，或编辑书籍供全国的各个层次的麻醉医生学习，而不是强压下来让全国的麻醉医生怎么去做，人不是机器，再说这种教学不一定能教出灵活机动的麻醉医生，光有量的标准是没用的，因为不一定会有质变，更甚于每个病人的基础情况也不一样。虽然没在华西进修学习过麻醉，但是听说华西在培训的过程中会在一定时间内考核一个学习的麻醉医生达到什么程度，这点确实很赞成，也确实很有效。但是那是华西的标准，全国那么多大医院，我想应该有很多标准吧，为什么有那么多标准，因为人的思想不统一，想出名的人都喜欢标新立异啊，为了一些观点，东边的这么说，西边的那么讲，南边的有想法，北边的不落下，怎么办？麻醉的发展是因为外科的发展，但是麻醉专业应该是和外科那些亚专业是共生，而不是寄生，外科亚专业发展这么多年，也没有哪个提出一个医生要开多少个心脏才能成为合格的心脏外科医生，开肝胆的开多少个肝胆才能成为合格的肝胆外科医生等等等等，总之想做好的医生，是绞尽脑汁，想学好，无需人逼，不想学好的，再怎么去培训是没用的，所以维护麻醉的地位，就是维护自己的尊严，不但是维护在医学界的尊严，也是维护在社会上的尊严。这种处世态度，因人而异吧。所以希望刘进主任实际的考虑，培训是授人以渔，麻醉医生不是北京烤鸭，被人灌着吃，也不是站与船头的鸬鹚，被人逼着吐。
作者: 醉里菩 时间: 2011-11-29 05:36
“可能有基层医生要说，下面条件差，只能那样。别用条件差来找借口，真正的麻醉质量的提升是麻醉医生素质的提高。只有自身业务能力的提高，才能真正做到好的麻醉质量。”
我们老说美国的麻醉医生，地位高，收入好。我们还应该学习他们的专业素质有多高。
作者: 冷冰雁 时间: 2011-11-29 10:46
回复：9#
我是一名基层医院的麻醉医生，最近医院正准备送我到省外进修，请问到华西有什么要求？
作者: ybgx781012 时间: 2011-11-29 10:59
还是经济不发达，现在基层医院有的连麻醉机都没有，怎么确保安全，确保质量，即使有合格的麻醉医生到基层也是巧妇难为无米之炊
作者: 涞源 时间: 2011-11-29 11:46
记得老师说过：我们要成为一名合格的麻醉师，而不要沦为麻醉匠。匠，师一字之差，意义就完全不一样了。
作者: xizi1017 时间: 2011-11-29 11:58
请称呼"麻醉医生"!
作者: 123874945 时间: 2011-11-29 12:38
顶，说的太对了，为什么要等到出事以后才去补救了。
作者: 沧海二粟 时间: 2011-11-29 12:53
麻醉师临床一级科室 但是在很多地区很多医院 还是认为麻醉师辅助科室 是为别科服务的 观念更新还需要时间啊 一个人的力量不足以改变 全体麻人都要起来啊
作者: snjx8210 时间: 2011-11-29 13:06
全体麻醉医生团结起来，一起学习，一起努力。在提高自已素质的同时，提高麻醉医生的地方。
作者: tzscl99 时间: 2011-11-29 16:34
支持楼主，麻醉大佬们应该思考怎么办，只有通过政府层面才能解决问题。可是政府事情太多了
作者: lihongwei717717 时间: 2011-11-29 16:44
"宁缺勿滥" 说的很好。医院的院长应该好好学习。
作者: yuhbyuhb 时间: 2011-11-29 17:13
完全支持强化学习技术和理论，同时提高现有设备！！顶
作者: snjx8210 时间: 2011-11-29 21:19
现在反过来想一下，当时在读书时，如果大家多学一下生理和病生，还有药理，可以让我们这几年的临床工作省很多事。生理，病生，药理，是何等重要啊。。。。。。。
作者: 他醉我独醒 时间: 2011-11-29 21:58
我们县级医院也是这样，待遇不行，地位不行，自身素质也有待提高，医院又不重视，连进修的机会也没有，楼主提的建议很好
作者: 萍踪侠影 时间: 2011-11-29 22:07
医院领导不重视，何谈地位和待遇，基层麻醉很难啊！
作者: cherishher 时间: 2011-11-30 10:34
这也没有办法，大家辛辛苦苦读了这么多年的书，都想去个好的地方
作者: snjx8210 时间: 2011-11-30 20:34
麻醉质量的提升，靠大家的努力。
作者: wang97126 时间: 2011-11-30 21:49
刘进教授说的每个亚专科麻醉多少例是有道理的，只有达到一定的例数才能碰到经常的问题，就好象某一技术需要一定的学习曲线一样。
作者: 紫罗兰 时间: 2011-11-30 21:51
麻醉不受重视，是最主要的原因啊！其实应该多一些宣传的
作者: 晓晓熊 时间: 2011-12-1 00:13
看来目标很隐秘啊！呵呵，这可要国家政策了
作者: 玉石 时间: 2011-12-1 12:30
终于又有人提到基层麻醉了，不要白费劲了，也只不过可以当成一个话题随便说说。感谢楼主！！！
作者: 周巍 时间: 2011-12-1 13:43
终于又有人提到基层麻醉了，不要白费劲了，也只不过可以当成一个话题随便说说。感谢楼主！！！
玉石 发表于 2011-12-1 12:30
强烈同感，在基层谁看的起你麻醉，护士都不吊你，在真个医疗界，谁吊你麻醉，同行都不理解你，谁理解你，在中国，市场经济，会赚钱就老大，从麻醉收费就可以看出，我们麻醉还是个技工，一个硬膜外就是个硬膜外，管你7岁还是70岁都一样，外科就认为全麻比臂丛麻醉技术含量要高几倍，因为它的费用高几倍。别人外科一个阑尾都有几种收费，单纯单纯的费，化脓化脓的费，穿孔穿孔的费，我们麻醉能体现我们的付出和技术吗，这也导致基层全麻技术薄弱。国外麻醉学习从全麻开始的，而我们是倒过来的。我们的水平能高嘛
作者: a0a0a0b0 时间: 2011-12-1 19:01
我在丁香园的两个回帖转过来。
回帖一
作为一个普通麻醉人，有这种悲天悯人的想法是难能可贵的。但是理想很丰满，现实很残酷，完全寄希望于个别麻醉大佬也是不现实的，眼前存在的问题很多，基层人员也是良莠不齐的，就算是调查了，并组织了学习，学进学不进也还是另一回事。只要有学习意识，其实途径也很多。麻醉学会是学术组织，恐怕缺乏一定的行政权力，对各医院的影响力也是有限的，所以就是想有所行动，真正实施起来也有一定难度。前面有位从麻醉队伍走上行政岗位的战友说的很关键，所谓领导的重视与否就如同投资，缺乏一定的发展性和盈利性是麻醉专业的致命弱点。虽然麻醉风险性很高，但是在当前这种社会整体认识不足的情况下，很难被摆到一个重要的位置上来，或许还需要时间，或许还需要整体认识的提高，或许也需要血的教训，尽管这是我们最不愿看到的。三明市几届以内的领导恐怕再也不会觉得麻醉科是个无足轻重的科室。就是这样可悲，亡了羊才会想到补牢。
虽然不能完全寄希望于麻醉大佬，但是毕竟麻醉学会麻醉大佬们是全体麻醉人员的学科带头人，有问题有所希望也只能指向学科带头人，毕竟学科带头人是最有可能和行政高层领导有所接触的，呼吁和游说应当是可以做到的。如果有苦衷，哪些方面的苦衷，摆出来群策群力或许有不一样的结果。
楼上某些战友讲话也是颇具杀伤力和打击力的，混到大佬的地位，是个人辛苦努力的结果，无可指责。但是作为麻醉届的高层如果缺乏了和下级必要的沟通和稳定人心的承诺，让人产生一些误会和联想也是难免的，在其位谋其政，千夫所指，有作为不易不作为也难。也许临近换届，也许。。。。。。，但是群众的眼睛观望的是这一群体的行动和作为，这一群体如果不做任何反应，只会是越来越多的失望和。。。。。。
作者: a0a0a0b0 时间: 2011-12-1 19:05
转于布为主委帖
致snjx8210并一众网友:
看你的帖子，似乎你是已经从基层跳出来的人了。关心基层麻醉现状，很好。给学会或有一些名气或影响力的教授提一些建议也不错。但我总感觉你的帖子（包括一些跟的帖子)有点儿什么地方味道不太对劲儿。基层的现状如何，我想学会还是有些了解的。从2008年到2009年，学会应医学会的要求，委托武汉华中科技大学做了一个中国麻醉界的抽样调查；学会本身也组织了一个各省市学会组织的麻醉学科现状调查。结果既反映了麻醉学科近年来的进步（比如在沿海大城市，80%以上的麻醉从业人员都是大学本科或大专以上学历，正高职称接近10%，甚至有些单位所有麻醉科医生都具有硕士以上学位）；也反映了基层麻醉的严峻处境（比如县以下医院麻醉科在人员、设备、管理、观念上的不足；甚至在很多最基层的医疗单位，从事麻醉工作的竟然是顶替父母退休的、连一天医学院校都没有读过的初中毕业生）。要求学会出面解决一些问题，想法不错。但要看到，这些问题的背后，实质上仍然是社会经济发展不平衡的表现。根本不是学会所能解决的。学会能规定麻醉系的毕业生都到新疆兵团的团场去工作吗？或者说的更极端一点儿，你会去吗？坦率的说，我不太同意你的那个所谓“麻醉科医生，宁缺毋滥”的观点。你要明白，在那些至今仍然极端贫困的地区，有一个人能做些简单的麻醉，哪怕如你所云，问题多多，也已经是为当地人民做了大好事了。难道我们麻醉界也要向教育部门学习，像把为老少边穷地区教育事业奉献大半生经历的民办教师一脚踢开那样，把所有不符合一个合格麻醉科医生要求的、目前仍在从事麻醉工作的麻醉从业人员都强制他们离开麻醉岗位吗？他们离开后的岗位谁来填补？是你吗？
其实学会对基层麻醉学科的建设，近年来还是给予了比较充分的注意。比如基层医院麻醉科主任的培训（原来称县级医院麻醉科主任培训）已经开展，明年将进一步扩大规模，希望能在5年内把全国的县级医院主任培训一遍。再比如明年学会还会组织年轻副教授级的医生讲师团到全国各地基层医院进行巡回讲学和临床新技术的示范应用。此外，学会也在考虑今后向基层医院麻醉科免费发放学会制定的指南、专家共识一类的资料等。但话说回来，学会既不是卫生主管部门，也不是哪家医院的管理层，具体到各个医院麻醉科的人才、设备、管理等等方面的建设，还是要依靠你所在的具体单位。你不主动去和领导沟通，你不努力争取人员、设备的改善，什么都等着学会去给你解决，我看是既无希望，也无可能。
最后我想以中国很多贫困县的例子，来做个比喻。中国到目前为止，仍然有很多县戴着贫困县的帽子。甚至有些经济已经飞速发展的地方，县领导仍然想方设法要维持贫困县的称号。为什么呢？无非是有从中央到地方各级政府的扶贫拨款而已。所以原来认为戴上贫困县帽子是件不光彩的想法，早就被实际的利益所取代了。只要能拿到钱，哪怕你再换个更难听的名字也无所谓。我举这样一个例子，是想以此来提醒至今仍然工作在基层医院麻醉科的同道，我们除了希望各级政府、学会能做些什么外，我们自己是否努力为改善我们的实际状况做了些什么吗？我们是否在提升我们自身的水平上下了些功夫呢？我们是否努力创造机会来赢得领导、外科同道和患者及家属的尊重了呢？如果还没有，那就从明天做起吧！世界从来就没有救世主，也不靠神仙皇帝，要争取人类的解放，那全靠我们自己。
另请拜托，以后最好不要以站在别人对立面的口吻（或说得难听点儿，以一种挑唆的口吻）来发帖。好像有那么点儿哗众取宠的感觉。
于布为
作者: a0a0a0b0 时间: 2011-12-1 19:07
回于主委：
没有沟通,就缺乏理解。于主位能在百忙之中抽出时间来与基层麻醉人员沟通，很值得赞赏。从发帖时间看，半夜还关注着丁香园的发帖也是令人感动的。
楼主是个低年资的热血麻醉医生，看问题或许有一定的片面和偏激，但他想表达和呈现给大家的是一个绝对真实的基层麻醉现状一角。更有他个人对这种现状的焦虑和忧心。学会看到的是呈于桌面的调查报告，如楼主所言，调查报告内容的真实可靠性有待商榷。因为没有经过深入基层调查走访，光靠一些汇报统计，难免会影响遮掩一些真实的东西。国际大鳄都可以学术造假，区区一个含水量占一定比重的统计报告就是毛毛雨了。
丁香园是个大腕云集的学术论坛，中高级麻醉人员的交流占主流。而新青年麻醉论坛却有大批的基层麻醉工作者也在学习探讨，相对发帖和讨论的质量确实不能同日而语。如楼主所言，基层麻醉质量确实要低的多。就我自己来说也是基层麻醉人员，乡镇级的医院也待过，对楼主所描述的情况深信不疑。当然，这种现状是需要各方努力来解决的，绝不仅仅光是学会和个别高层肩上的重担。既需要基层人员自身学科风险和学习意识的提高，也需要行政领导的理解和支持，更需要学会的四方呼吁和游说。这种整体的努力需要我们每个人的参与，也需要从解决每一个实际问题开始。如果，每个基层麻醉人员提高学习意识和学习能力；如果，每人多帮别人解决一个力所能及的问题，多花点时间回个帖子，多些民间的简单互助。如果。。。。。。，大家来补充。
当然，具体到一些困难问题是需要学会去奔走的，比如，目前焦点的一个难题，就是恶性高热的解决问题。这些年从宣传调查组织培训之类，学会所作的工作大家也是看在眼里，记在心上，但是如果能结合解决一点一滴具体实际问题，或许更贴近大家的迫切需要。毕竟改善处境不是一朝一夕的事情，而面临的具体困难却是急待解决的，这一点，丁香园的陶版主，新青年论坛的心超版主的热情付出都是很多的，也是拥有那么多粉丝的真正原因，一分付出，一分收获，公道自在人心。
作者: myjvictor 时间: 2011-12-1 20:25
希望前辈们利用自己的地位，为提高麻醉界的地位想想办法
作者: lindijian 时间: 2011-12-2 14:22
注意自身基础理论的学习。只关注操作不注重管理是个大错误。
作者: lindijian 时间: 2011-12-2 14:23
只关注操作不注重管理是要犯大错误的
作者: XIONGZHI 时间: 2011-12-2 15:14
看了楼主和各位的回复，甚是高兴，特别是于主任的一番话，作为基层的一名麻醉医师，我们已经知足了。感谢学会对基层医院的支持和理解，我们基层医院虽然条件艰苦、领导重视不够、但是，我们会按照学会的指南，及书本的理论，提高基层医院的麻醉质量，做到“三好一满意”。同时，希望学会制定出更多的指南或专家共识共我们学习及参考。谢谢！
作者: birui668610 时间: 2011-12-2 17:39
顶，楼主说的问题确实应该受到重视。
作者: snjx8210 时间: 2011-12-2 18:59
基层，在学会的支持下，主要还是得靠过强的业务知识，让领导，让同事认同。只有这样，才能提升科室的地位。
作者: caixiaolily 时间: 2011-12-3 00:25
支持大家的说法，可是基层的医生就是有点出色的都出来了，留不住呀
作者: tianqibing 时间: 2011-12-3 15:07
我们年轻的麻醉医生 没有话语权 ！！！
所以，我们把自身素质不断提高，现在人轻言微,好好努力站在高处的时候就可以有发言权了！！！
整个中国的医疗都是这样，何况世人认知中的“简单”“打一针”麻醉了！！！？？？
作者: zhaozizhou 时间: 2011-12-3 21:02
宁缺勿滥 在这个过程中，改善待遇也是迫在眉睫啊！
作者: 麻醉毛毛 时间: 2011-12-4 00:56
这篇文章在丁香园就有看到过，我们的版主对此也是有心而无力啊，这是制度的问题。没有健全的法制和合理的医疗制度问题很难得到解决和改善
作者: 273286153 时间: 2011-12-4 22:49
手术治病、麻醉救命！
作者: 无欲则刚 时间: 2011-12-5 09:33
基层麻醉医生的工作条件及工作环境，是上级麻醉医生无法想象的！
作者: 本世纪麻醉 时间: 2011-12-5 12:59
麻醉医生宁缺匆滥!
作者: abuhappy 时间: 2011-12-5 14:58
麻醉是个高风险的职业，怕吃苦的就别来学麻醉。
作者: 牦牛 时间: 2011-12-7 23:52
很想定期到上级医院短期学习，冲电！关键医院人手欠缺！本人薪水不高，脱离医院，兜着米上去学习真有点老火！！！！！期待有相关政策硬性规定！！！！！！！1
作者: 8856906 时间: 2011-12-8 10:44
回复 9# huyaojianhai
理想中的梦想！
作者: hshwx 时间: 2011-12-8 20:22
绝对支持！
顶那一句，宁缺毋滥！
:)
作者: 123456 时间: 2011-12-10 21:26
作为一个局外人，看到楼主这样有义气的帖子不禁想说上两句。
事实上，病人所获得的服务是由付出的花费决定的，不管是自费还是保险。
基层的医院的病人如果有更好的支付能力的话，一般会选择更好的更大的医院。
基层的医院的经济能力足够的话，也就能配备良好的仪器和高素质的人才。
当然基层的医务人员如果有良好的经济条件的话，也能达到更好的专业水平。
所以说在现行条件下，只能指望经济条件的改善来带动医疗水平的提高。
只是非难基层医务人员很难有好的效果。
作者: FZG 时间: 2011-12-12 23:15
顶，我也是基层医院的小麻醉医师，基层的麻醉可真应该好好整顿一下。
作者: wuluoqi1250 时间: 2011-12-15 18:18
确实，现在大多数人都把麻醉医生当成“麻醉师”，即意：充其量也就是个技术工人。非常不解。
作者: yang07jian 时间: 2011-12-17 20:39
我们这是一家县级的中医院，没有麻醉机，只有两台心电监护，麻醉也只有两个人，我们上班都上48小时，然后休息24小时，这又能如何呢？？？？？？？
想出去学习，根本不可能呀！！！！
作者: generalwang 时间: 2011-12-20 14:40
回复 1# snjx8210
强烈顶起，顶
作者: cloudunique 时间: 2011-12-23 22:07
米勒麻醉学上有这样一段话：由于对经济效益（工作待遇）的错误认知曾使得美国医学生对于麻醉学专业的兴趣急剧下降。在证明先前的观点和想法是在某种程度上被夸张了之后，对这一专业的兴趣才有所回升。这种兴趣在某种程度上受经济因素（良好的工作条件，优厚的报酬）所驱动，他能吸引更多年轻，训练有素的人员加入到麻醉医师的队伍中来，从而更好的扩展业务。
我深表认同，美国现在麻醉医师的收入在卫生系统中已经稳列前三甲了，但是国内相对于其他临床科室优厚的待遇而言，我们麻醉科的收入太低，这是很大程度上影响麻醉科地位的原因，由于高风险，低收入，很难吸收到优秀人才死心塌地的搞麻醉，这样就形成了一个恶性循环。那种不管世俗生活一心扑在工作上的人毕竟是少数，大多数人还是要养家糊口的。建筑工人再有技术，风险再高拿着那么点钱，能有地位吗？能吸引到优秀人才吗？为什么基层医院不缺骨科医生，不缺外科医生这才是问题的关键。
希望各位麻醉领军者也能从这个方面入手切实解决我们麻醉医师收入低，地位低的难题。
作者: 歪头 时间: 2011-12-23 22:16
兄弟你的意见可难得被采用啊！！！
作者: gxl641815717 时间: 2011-12-27 15:22
“麻醉医生宁缺匆滥! ”
作者: jtdefzy 时间: 2012-8-25 18:13
加强住院医师培训和考核制度！
作者: HNKC 时间: 2012-8-30 11:16
宁缺毋滥——固然很好！但中国之现实又有多少无奈！
目前麻醉界需要一个强势的大佬！
作者: 小麻麻520 时间: 2014-7-12 23:42
基层医院的麻醉真的是有点老火，我们都是在抗日战争年代生活的
作者: 无影灯背后 时间: 2014-8-1 19:09
现实是残酷！具体的！中国的麻醉师是医疗从业者中的弱势群体!压力大!风险高!地位待遇远低于同行其他医务者! 卫生部撤了！没有人去哭泣和拍照留恋！而铁道部合并了就有人去流泪和拍照留恋！这一切为什么了？卫生部黄部长在回答”网络上十问部长“！这一切又说明了什么？？全体医务工作者都可以去看看！！在中国医患关系这样紧张这一切都是我们医务人员所造成的吗？在中国出现严重的杀医务人员（中国特色）这也只有中国才出现吧！！卫生部为医务人员做了什么？？在国外医务人员受人尊重而高尚的职业！在中国目前来说完全相反一样！！报道：医务人员拿回扣等事件！！这一系列的背后暴露医疗监管制度的不完善！暴露出体制不健全！反问医务人员为什么冒风险拿回扣！是因为：中国医生待遇低！风险大！加上人生安全目前得不到保障！！（可叹）！当然制度的完善！重点：需要相关部门多做工作！现在中国目前的医疗体制决定了！“科室经济效益决定科室发展命运！”而中国特色的麻醉行业：风险大！投入低！经济效益低！由于历史原因使中国特色的麻醉科建设落后与其他国家的麻醉行业的建设和发展！麻醉界的大佬们时刻提出与国际接轨！到头来就是（基层麻醉科）建设越来越与国际脱节（因为：麻醉科与相关科室如ICU、疼痛科相分离）！不知道卫生行政部门的领导在制定科室发展规划是什么样水平！麻醉科建设与相关科室分离ICU及疼痛科相互独立！主要由于经济利益驱动：好多科室都在竞争！这不利于科室发展和建设！这样中国基层医院麻醉科建设可能始终不可能与国际麻醉行业接轨！那么中国的麻醉行业发展会是什么样的境地呢？？基层医院麻醉科的收费（风险与收入不相匹配）低廉！麻醉科的医师只能呆在麻醉科手术室工作！在基层医院”经济效益决定科室命运和待遇“这是非常现实的事实！由于基层医院麻醉科收费低（如在日本麻醉收费高致使在日本门诊无痛胃肠镜基本没什么开展）造成基层医院麻醉科：不受重视！没有发展前途及基金！地位低！风险大！收入更低！（相比临床医师收入广泛来说麻醉医师收入太可怜了）！以至于好多医生不想从事麻醉工作！这是中国麻醉行业的悲哀！（麻醉医师麻醉久了！技术水平基本就在那里！特别在基层医院！）在国内麻醉师收入在医疗行业来说真的可怜！因为临床医师的灰色收入多（这也是中国医疗环境和改革的失败的产物）！麻醉科不受重视！麻醉科发展不平衡！麻醉科地位低！麻醉科医师收入低！麻醉师生存及生活艰辛!等等.....！这一切的一切光靠我们提高麻醉技术及技能！在一方面是可以提高一点麻醉师的地位然而始终不能提高麻醉医师的待遇因为麻醉科自从与相关ICU及疼痛科等独立后特别在基层医院麻醉科的经济效益和社会效益在医院发展中显得微不足道所以好多领导不重视是其麻醉科不受重视的根源所在！麻醉师需要生活！不说与国外麻醉师的收入相媲美至少要能让麻醉师生活没多大压力！如果麻醉科医师的收入能和风险付出相适应那么麻醉科后继会有更多年轻人才！麻醉医师地位才会逐步提高！麻醉科经济效益明显了麻醉科的发展才会更好因为在现有的医疗体制下科室经济效益的高低在很大程度上决定了科室人员的待遇和地位以及科室发展的快慢、高低！微微建议:1、国家政策的支持丰富和发展麻醉科建设（如：麻醉与ICU及疼痛科互为一体这样才有利于学科的发展有利于与国际麻醉相接轨）2、适当提高麻醉科的收费（风险与收费相匹配）3、在国家政策和医疗环境中的改革杜绝灰色收入使医务人员差距不要那么明显
作者: 无影灯背后 时间: 2014-8-1 19:10
任何人只有解决了生存！生活质量提高了！才谈得上以后的。。。。？
作者: xuwenxue 时间: 2014-9-2 11:44
基层医院不注重麻醉，他们觉得太简单了！
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