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标题: 硬膜外导管断裂的问题 [打印本页]

作者: 石天爽 时间: 2012-1-10 13:41
标题: 硬膜外导管断裂的问题
本人年轻麻医一枚，今天犯大错误了啊！
事情是这样的:今天打了个86岁老人做疝气手术的连硬外麻醉，翻身，左侧卧位，消毒，局麻，破皮，进针都很顺利，置管时有点阻力，这时已经进了14cm，当时脑子一糊涂，穿刺针没动，而向外拔硬膜外导管，那导管比较软，少用点劲就拔出来了。这时突然反应过来了，犯错了，可是这时已经拔出来看见断端了，应该有近4cm断在里面。但当时我一想这手术还要做啊，穿刺针又没动，于是就接着置管，这次挺顺，试了下，是在硬膜外腔内。于是翻身给药，平面也上来了，手术也挺顺利。后来向主任汇报，也用c臂机透视了下，没找到有影子。后来在手术室观察了1个小时左右，送回病房，这时病人右腿已能动，左腿还稍差。主任说这几天多观察观察，实在不行就做手术取出来。
今天说说，是想祈求各位前辈多多指教，不吝赐教，尽管拍砖！谢谢！我是带罪之身啊！

作者: 943860308 时间: 2012-1-10 13:57
一般患者没有并发症不主张取出导管，即使手术取导管也有很大难度，主要问题是你怎么跟患者解释，瞒着这事患者出院后如果因为查体发现椎管内有异物这就是医疗事故，会诱发麻醉纠纷，希望妥善解决，电视台报道过这方面的事件。

作者: 石天爽 时间: 2012-1-10 14:01
奥，谢谢前辈的指教!我回头再问问主任的意思！不取出来一般会有什么危害吗？

作者: wxb_311 时间: 2012-1-10 15:57
悲催的小麻生，怎么就不按操作常规搞呢？事已至此，无药可救，只能观察，对症处理，主要是避免医疗纠纷，如果家属提出医疗事故鉴定，肯定会被认定为医疗事故，到时小麻生可真的悲催了！

作者: CSEA 时间: 2012-1-10 18:18
本帖最后由 CSEA 于 2012-1-10 18:19 编辑

麻醉操作规范需要好好学学了，退管一定和穿刺针一起退，否则就~~~
可以密切观察，如果没有并发症，86岁的老人了，尽量不要再去手术。如果是有神经刺激症状，那就需要手术取了。需要好好和患者沟通，虽然很容易引起纠纷。但一定要去面对。最好不要隐瞒。否则后果更严重。

作者: 宁愿不醉 时间: 2012-1-10 19:15
必须向患者解释，不然后患无穷，不知哪天官司就来了
手术可不做，切开探查很大几率找不到断端的
最后，加强知识学习，时刻保持头脑清醒，如果不能，就给自己魔鬼式训练，让自己每一个动作都是潜意识的正确标准操作

作者: betty 时间: 2012-1-10 19:37
书上写没什么并发症不用管，一次听湘雅附二的麻醉教授讲座也是这样的说的，塑料的cb是不显影的，要是外科取出会造成很大的创伤，也不一定找得到，到时候会更麻烦，现在就是观察，解释，跟医务科一起与患者家属协商，不闹起来是最好的。以后一定要小心啊。顺便问下你们科室硬膜外包是什么牌子的，这么不禁扯。

作者: 石天爽 时间: 2012-1-10 19:47
真心感谢各位大大啊！我一定吸取教训，以后一定要保持清醒的头脑！现在就在观察着，观察有无并发症。

作者: 石天爽 时间: 2012-1-10 19:52
回复 7# betty

我们用的是驼人公司的腰硬联合麻醉包，里面的硬膜外导管内部还有一根钢丝管芯，如果管芯抽掉的话，是挺软的，经常遇到置管阻力，所以我们有的喜欢边抽管芯边置管。顺便说一句，我们这是县医院，经常打腰麻，硬膜外打的很少，所以这个问题一直也就这样放着。

作者: chchch8888 时间: 2012-1-10 20:04
麻醉应该一步一个脚印的。
这对付一点，那对付一点，患者就被对付坏了。现在不出事，早晚要出事。

现代麻醉学，米勒麻醉学，摩根麻醉学都不建议手术取出折断的硬膜外导管。
大量临床试验证明即便手术很大可能根本找不到折断的导管，而且修剪椎板为了取出导管更是得不偿失。
并且随访过导管折断的病人目前无一例因导管置入引起的神经刺激征。

但是一定要和患者及家属沟通好，真的。分析利弊。

作者: huangtao1380 时间: 2012-1-10 22:08
如果没有什么症状，还是不要手术取出为好，86岁的老人了，还能禁得起几次手术打击？但是必须跟家属做好沟通谈话记录，取得家属的谅解并签好字，还有就是不管什么麻醉，都得按操作规程来。

作者: 阳光小麻 时间: 2012-1-11 18:35
经验教训值得吸取学习！我们必须时刻保持清醒而冷静的头脑才行啊

作者: detian 时间: 2012-1-13 19:58
我们这里的驼人硬外管没有钢丝管芯，不过打硬膜外时常遇见置完管病人睡平一推药发现管打折了推不了药。

作者: zcz 时间: 2012-1-13 20:36
你是哪个县医院的？应该也在河南吧？我在商水县，我们用的也是新乡驼人的，不过我们医院用的是连硬外包，基本不用腰硬联合包。

作者: 雨季飘雪 时间: 2012-1-13 20:52
这真是个难题，你不告知家属有可能以后惹官司，说了现在就难脱身，既然已经告知了主任，对家属还是不要提了，病人已经86岁了，也许过不了多久他就永远走了，你也就没事了

作者: wudawu 时间: 2012-1-13 22:23
回复 1# 石天爽

穿刺针没动，而向外拔硬膜外导管。呵呵，我有一同事也是这样，拔到一半，被阻止，两天后拔镇痛泵时，硬膜外导管差一点拔不出。要小心喔。

作者: mjpmail 时间: 2012-1-14 13:03
我也遇到过，那是刚开始从事麻醉工作的时候，也是那么退管的，后来随访病人无任何并发症。现在手感好多了，退管阻力稍大点，就连针一起拔出。最好还是按规则操作好，尤其是新手。

作者: reddreamdi 时间: 2012-1-14 17:34
我居然发现这是李主任发的帖子，深表同情。我还是相信你的，好好干，没事的！

作者: 石天爽 时间: 2012-1-14 18:59
谢谢各位老师的不吝赐教！现又有个新情况，该患者术后第二天出现左下肢轻度水肿，左脚水肿较严重而且还有痛感（打硬膜外麻醉时采取的是左侧卧位）。科里有老师推测是打麻醉时刺激到神经根了！不知各位前辈有何高见？谢谢

作者: 8856906 时间: 2012-1-15 08:58
打麻醉时刺激到神经根，那当时大多有刺激症状（触电、麻等），不知现在左脚还麻不，病人有没有其他毛病，还没遇到过打个硬膜外引起下肢水肿的。

作者: mstl 时间: 2012-1-15 15:16
告诉领导记录在案,以便将来有问题时处理.暂不告诉病患,以免引起不必要的纠纷.

作者: mstl 时间: 2012-1-15 15:17
告诉领导记录在案,以便将来有问题时处理.暂不告诉病患,以免引起不必要的纠纷.

作者: hchongfeng 时间: 2012-1-15 15:23
手术取导管也难度很大，建议先观察

作者: yl1375413 时间: 2012-1-15 17:08
我同意大多数同仁的意见，和家属沟通，取得谅解，这个是必须的，至于你说的患者出现下肢水肿的情况，我认为你还要多方面考虑，能不能是其他的问题，光是导管断在里面，没有卡压神经根的话，不会出现这样的问题吧，怎么能那么巧就卡在神经根附近呢？系统检查一下，看看是不是有血栓的因素，或者心脏的问题

作者: tiger695 时间: 2012-1-15 22:46
什么都说不清了
好自为之

作者: ma0978 时间: 2012-1-16 08:51
还是要按照操作规程干活，我遇到过，用深静脉扩张器试试

患者：女，50岁，主因左胫腓骨骨折术后金属异物入院。拟行左胫腓骨金属异物取出术，患者生命体征平稳，未及麻醉禁忌症。拟行腰硬联合麻醉。患者进入手术室后，心电监护，开放静脉通道，手术床头高脚底位约30度，采取左侧卧位，选择L2-3为穿刺点，行腰硬联合麻醉。常规消毒，用2%利多卡因3ml局麻后，用河南驼人公司生产的AS-E/S型腰硬联合包之18G硬膜外穿刺针直入法进针，有落空感后，负压试验阳性，从硬膜外穿刺针空隙置入25G腰麻穿刺针，拔出管芯，见脑脊液流出，针缺口向上。随注入0.5%布比卡因2ml后，拔出腰麻穿刺针。因术者考虑金属异物留在患者体内时间较长，不好取出，可能手术时间会较久，要求麻醉时间延长，故置入硬膜外导管，缺口向头。测量皮肤至硬膜外距离为3.5cm，进至15cm刻度处，左手退针的同时右手进导管，退出针后观察皮肤处正对应导管10cm刻度处，决定留置硬膜外腔3.5cm导管，应外退至6.5cm处，硬膜外腔未给药。 15分钟后翻身，麻醉平面达T12。开始手术，麻醉效果佳，手术80min后顺利完成，术中患者各生命体征平稳，无明显不良反应。术毕，让患者左侧卧位，准备拔出导管，但拔不动，考虑硬膜外导管有成团、打结、圈结或嵌在椎板、脊椎韧带之间以及椎旁肌群痉挛、强直的可能性，用20ml针管抽生理盐水接硬膜外导管准备快速推入以冲开圈结处，但推水时明显感到阻力，推不动。在导管周围注射局部麻醉药以缓解椎旁肌群痉挛、强直，静点10mg安定以缓解患者紧张情绪但仍拔不动，让患者变换体位以及局部热敷均未成功。拔管时，患者未述不适，无神经刺激症状。请示科室主任后，指示为避免导管拽断，考虑待导管周围组织反应形成后，导管有松动之可能后在随机拔出，遂将导管消毒，包扎后带管回病房。术后30h,让患者右侧卧位，常规消毒，在导管周围注射局部麻醉药后，用中心静脉穿刺针的扩张管，套入硬膜外导管，同时刺入，在硬膜外导管的引导下沿原硬膜外穿刺痕迹向硬膜外腔推进，在距离皮肤3.5厘米处出现落空感，牵拉导管感松动，遂一边用力抵住扩张管，一边拨导管，顺利拔出。可见导管已被拉细，在1-2cm处有明显压痕，导管前端有一缠绕死结。检查导管完整。

作者: 阿龙 时间: 2012-1-16 20:13
回复 26# ma0978

这个真是学习了

作者: 石天爽 时间: 2012-1-17 12:08
谢谢各位老师的指点和案例分享，先这位老人已下肢消肿，并可下床走动，现准备出院！这一次真是惊出一身冷汗啊，以后一定吸取教训，严格按照规范操作，做一个合格的麻醉医生1

作者: damifan1985 时间: 2012-1-17 17:58
哎呀还好有惊无险！！！在临床工作时间不长真是学习了！

作者: 杨医 时间: 2012-1-17 23:03
年龄大了.有没有可能有深静脉血栓

作者: sxzsp 时间: 2012-1-18 20:31
硬膜外导管不显影，若没什么不适不主张去出。
操作一定要按原则

作者: jikezlg 时间: 2012-1-19 12:03
学习了，自己以后一定要按规程走。谢谢楼主！

作者: 七杀令主 时间: 2012-1-19 22:31
先拔针再拔管，自己回去把这句话念10000遍，一定记住！

作者: chj1200501 时间: 2012-1-29 22:05
我请教过这样的问题，断在里面，天知地知你自己知道，就可以了。不要自寻麻烦！

作者: xjabdda 时间: 2017-2-10 20:48
到现在五年了，楼主那个病人怎么样

作者: honestguy 时间: 2017-2-13 00:07
多沟通，严密观察

作者: 罗罗 时间: 2017-2-13 12:30
我们科10年前遇到过，年轻患者，最后决定取，还好取了出来，给赔些钱这事就拉倒了。

作者: 健康快乐每一天 时间: 2018-12-2 22:15

sxzsp 发表于 2012-1-18 20:31

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硬膜外导管不显影，若没什么不适不主张去出。
操作一定要按原则

是不是现在的得显影了

作者: 心如蝶舞天涯 时间: 2018-12-15 14:17

betty 发表于 2012-1-10 19:37
书上写没什么并发症不用管，一次听湘雅附二的麻醉教授讲座也是这样的说的，塑料的cb是不显影的，要是外科取 ...

不是不经扯，是导管与针没有一起退，可能被麻醉针削了

作者: 心如蝶舞天涯 时间: 2018-12-15 14:36

健康快乐每一天发表于 2018-12-2 22:15
是不是现在的得显影了

麻醉导管有显影线的哈

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