新青年麻醉论坛

标题: 全麻维持中用不用镇痛药？ [打印本页]

作者: 依繁 时间: 2012-2-26 00:00
标题: 全麻维持中用不用镇痛药？
一位老师和我讲：麻醉就是通过吸入或注射作用于脑，使患者意识消失、感觉消失、反射抑制。所以虽有痛觉传入神经，但大脑中枢受抑制，是不接受的。所以，只要加深麻醉（吸醚，或静脉全麻药），不需要止痛药（芬太尼等）。如果有血压或心率的变化，一是麻醉深度不够，二是有应激性。所以，第一要加深麻醉，维持一定深度，第二要用一些药物维持生命体征稳定。我很疑惑！

作者: t_sh_oooo 时间: 2012-2-26 10:10
肯定需要镇痛的，不过大剂量的丙泊酚也可以完成手术，我们知道丙泊酚是没有镇痛的，目前的观点。不过全麻就是镇静镇痛和肌肉松弛。。。

作者: 943860308 时间: 2012-2-26 12:36
如果有一天你老师生病需要做手术时，你就可以按他教你的来给他上麻醉了。

作者: 943860308 时间: 2012-2-26 12:49
回复 2# t_sh_oooo

手术疼痛有轻有重，复合用药麻醉，可以发挥各自药物的优点，并减少其用量，最大限度的避免药物的副作用。有一次全凭静脉麻醉丙泊酚瑞芬顺苯全麻，丙泊酚瑞芬分别用单独管道靶控输注，术中患者血压骤升满头大汗，我及时查看脚部被无菌敷料遮盖的三通处，发现瑞芬管道药物都外溢了。此时丙泊酚的用量达到7mg每公斤体重，患者术后告知术中痛醒了。

作者: 一团乱麻 时间: 2012-2-26 16:06
暂且不谈术后镇痛的问题，就说说为什么术中使用阿片类药物？
1.可以减小MAC和异丙酚的需要量，但对MAC-awake不影响，从而缩短了苏醒时间；
2.如果要达到同等麻醉深度，而不使用阿片类药物或联合局部麻醉技术，这就需要很高浓度的吸入麻醉药或者血浆浓度很高的异丙酚，很难维持比较稳定的循环。
所以我觉得适当的加用阿片类药物，是合理的，即使联合麻醉，你能保证硬膜外或者臂丛以外的身体其他部位没有受到不良刺激吗？

作者: lsk2001 时间: 2012-2-26 18:24
术中肯定要用镇痛药，不然太不人道了!不过如今复合用药是可以减少镇痛药的用量！

作者: ctf602 时间: 2012-2-27 21:04
现在麻醉一般都要用的，联合用药可以减少药量。如果不用镇痛药那麻醉得多深，可能深得要靠各种心血管药物维持生命体征。很难管理

作者: scv168 时间: 2012-2-28 12:55
镇静、镇痛、肌松，全麻的最基本三要素，可以根据手术的需要调整各自的深度，但全麻维持中不用镇痛药肯定不好，不然的话需要非常大剂量的全麻药物，现在一般平衡麻醉，可以减少每个药物的剂量，也就是在达到预计效果的同时，减少副作用。我年前听一个专家说他们把镇痛药物在全麻中用的剂量很大，而把镇静用的比较少，病人舒适度更好。

作者: 清波无纹 时间: 2012-2-28 15:50
把镇静的药用的多，咪达唑仑一般10毫克，镇痛的也要多，目的是避免术中知晓和疼痛，虽然肌肉松弛但是疼痛是知道的，创伤很大的，不知道各位同仁对不对，我自己的理解。

作者: 阳光小麻 时间: 2012-2-28 22:32
同意5楼的意见全麻中镇痛不足术中知晓发生率高，病人会很难受的

作者: 一战成名 时间: 2012-2-29 23:19
如果手术时间2个小时内的话，不用镇痛也不会影响太大

作者: 51930573 时间: 2012-3-1 18:43
你那老师是屠夫出生的吧

作者: christinepoppy 时间: 2012-3-1 21:17
不镇痛血压控制不好

作者: 一针麻倒 时间: 2012-3-2 02:35
不用镇痛药或者少用镇痛药个人感觉很不人道，全麻过程中病人术中知晓、术中疼痛带来的心里压力很大，同时全身无力让人有一种生不如死的感觉，术中病人的血压、心率都很难控制

作者: yangpenboy 时间: 2012-3-2 15:50
镇痛是不可少的，只是多少的问题，看什么手术下什么药，你敢给开腹的病人不给镇痛药？苏醒期不整死你~

作者: 麻醉无极限 时间: 2012-3-2 19:33
目前全麻的机制不是很清楚，你老师太牛！要不是超人，就是魔鬼！

作者: 丹曲洛林 时间: 2012-3-3 10:17
可以的，应该是理论上的。只要时间足够短，疼痛足够轻，是可以。大家对针灸麻醉了解多少？望高人指点

作者: 智勇 时间: 2012-3-3 14:51
1，全麻怕术中剧痛和术中知晓，指的是肌松药足量，镇静药、镇痛药不足。
2，术中合理应用镇痛药如芬太尼、舒芬、瑞芬可以减少镇静药用量，不需要过深的麻醉，就可以满足手术，术后苏醒快。乙醚麻醉麻醉浅了效果就明显差，难于管理，现在几乎没有人做乙醚麻醉。
3，如果镇静药量不足，小心术中知晓；反之小心术中剧痛。

作者: a250148187 时间: 2012-3-4 00:09
不用镇痛药也行啊，但问题是。要用多大量的镇静剂才能完成手术啊。复合用药可以减少用药，，发挥各药物的长处。

作者: 蓝色 时间: 2012-3-4 20:41
全麻最基本的：足够的镇静，适量的镇痛，最少的肌松。我还是赞同镇静多一些，如果镇痛太多我担心会苏醒延迟。个人观点

作者: 寒洲 时间: 2012-3-4 22:14
10分钟手术不用。。。

作者: 他醉我独醒 时间: 2012-3-4 22:41
从来没有想过不用镇痛会是什么样子，应该是够残忍的吧！！！我曾经碰到一个先天性没有痛觉的就只用安定完完成了胫骨骨折手术，这个倒没有问题吧，嘿嘿嘿

作者: 908830023 时间: 2012-3-5 11:30
麻醉医生----止痛

作者: xintao0719 时间: 2012-3-6 12:09
哈哈，不用镇痛药也行哦
但是其他的药要均衡，不过很难的啊

作者: lijiang10 时间: 2012-3-6 18:09
要啊，用瑞芬维持很不错。苏醒也很快。

作者: 64626768 时间: 2012-3-7 23:42
我觉的你可能理解偏了老师的意思。

作者: 开心果子 时间: 2012-3-12 22:33
我老师常给我讲要完善的镇痛和避免发生术中知晓如果发生其中一个那麻醉就是没做到位如果机松够但是镇痛不行对病人就是生剥活剐很残忍的并且我老师也提倡我们手术结束前要另外给镇痛药减轻病人手术结束时的疼痛避免病人疼痛引起的烦躁特别是高血压的病人血压的波动因为我们术中微量泵中的瑞芬是短效的镇痛药作用时间很短

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