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2012-3-15 20:18 上传
腰麻时 ，实际上 穿破的是三层膜（硬脑膜，蛛网膜，软脑膜），根据一楼的回复，也就是说 药物推到了 三层膜的 夹层里，导致的 腰麻失败作者: jstzr 时间: 2012-3-16 19:52
腰硬联合麻醉腰麻失败的可能因素有许多，但关键是：腰麻药物是否进入蛛网膜下腔，一旦药物进入蛛网膜下腔只要药物剂量正常效果好是确切的。
失败原因可能有：
1.穿刺针没有进入蛛网膜下腔，
2.穿刺时进入蛛网膜下腔时回抽脑脊液不畅或者回抽的是局麻药（局麻药使用过多时会出现）
3.穿刺针透过蛛网膜到达蛛网膜外腔。
4.腰麻失败率比硬膜外高！
5.我们一般使用10%葡萄糖+0.75%左布比卡因稀释成等比重液，效果确切，5%葡萄糖稀释布比卡因的
结果会导致局麻药的可控性差，不能很好的调节麻醉平面！也有人喜欢不用葡萄糖稀释，经过使用麻醉平面， 调控不理想！
互相学习啦！！
作者: implemon 时间: 2012-3-16 20:31
从来没遇见过腰麻失败的，学习了
作者: 庆历七年 时间: 2012-3-17 14:43
椎间隙斜度高的经常容易出现硬膜外腔很明确就是穿不到脑脊液，一进腰麻针感觉就是骨头，往上斜一下很容易就进去了。PS：腰麻针穿出白色液体？是脑脊液吗？有脑膜刺激征吗？
作者: frog_0612 时间: 2012-3-17 18:56
白色液体流出顺利吗？
回吸通畅吗？
作者: zhaomaoji 时间: 2012-3-17 22:16
{:3_55:}异位妊娠还打腰麻？高手
作者: lvantong 时间: 2012-3-17 22:58
可能是穿刺没有到位，选择全麻插管安全可靠。
作者: baiyunpeng1234 时间: 2012-3-18 16:41
宫外孕 我们是看患者状态的 ，发现早 症状轻微，生命体征稳定的 腰硬联合， 休克前期，休克的 才全麻， 给患者减少医疗费用嘛
作者: tianxiaoyan 时间: 2012-3-18 19:47
脑脊液是白色的吗？我还从没见过！
作者: dataowjt 时间: 2012-3-18 22:37
我们一般使用10%葡萄糖+0.75%左布比卡因稀释成等比重液
怎么配的啊？
作者: zxq181225 时间: 2012-3-19 05:49
在工作中打腰麻碰到一位患者无论如何穿刺都流不出脑脊液，换人结果也同样，那换硬膜外麻醉，结果置导管最多能进1cm，再想往里进一点没法。最后只能小心地做了硬膜外麻醉拿下手术。
作者: zhoubaohong 时间: 2012-3-19 10:06
穿刺针透过蛛网膜到达蛛网膜外腔
作者: friar 时间: 2012-3-19 18:13
白色的是什么？脑脊液是晶莹剔透的啊……这几天连续干了几个失败的，硬膜外穿刺针就像进了死胡同，怎么调整方向都是骨质感……换人，成功一例。太伤心了……
作者: 蓝色 时间: 2012-3-19 21:38
楼主，深有同感啊:handshake。都是妇科台，而且我遇见的都是剖腹产，左侧卧位，平躺后只麻左腿。。。。。。一起坐等高人指点
作者: hisue79 时间: 2012-3-19 21:40
正常人的脑脊液怎么会是白色的？？除非是脑膜炎吧？
作者: damazui 时间: 2012-3-19 22:25
碰到过 1例 腰麻不起作用的 打了两次均见脑脊液 但就是没平面
还有几例联合麻醉 硬膜外穿刺好后 腰麻针就是进不去 老有骨质感 或者感觉腰麻针有弹性就是进不去
不知是什么原因
作者: zhangtao765777 时间: 2012-3-19 22:59
脑脊液是清亮的，白色的肯定要考虑一下了。为什么不确定是脑脊液就给药了呢？
作者: 908830023 时间: 2012-3-20 09:52
有的病人有吸毒史，我感觉常规用药之后和正常人不一样。
作者: 我爱月亮 时间: 2012-3-20 16:59
宫外孕,可能是穿刺没有到位，选择全麻插管安全可靠。
作者: 我爱月亮 时间: 2012-3-20 17:01
正常人的脑脊液怎么会是白色的？脑脊液是清亮的，白色的肯定要考虑一下了。
作者: zmyxiao 时间: 2012-3-20 22:11
回复 3# CSEA
多是硬膜外穿刺稍偏了，腰穿是从硬膜边上过去了。我也遇到过，上下调整硬膜外针方向就好了
作者: 尚程磊 时间: 2012-3-20 22:48
我们用的也是布比加10%葡萄糖，效果还不错
作者: 18257562645 时间: 2012-3-21 22:26
回复 1# baiyunpeng1234
异位妊娠首选 全麻
作者: diefqp 时间: 2012-3-22 03:33
我觉得吧，可能是局麻药打多了，回抽的局麻药。
调整方向都是骨质感，可能和摆体位有关，有些病人比较紧张乱动，调整下体位大多还是可以的
作者: 强人所难 时间: 2012-3-22 07:55
抽出的白色物质是什么？脑脊液？脂肪？
穿刺过程顺利么？进针的层次感怎样？确定硬外针在硬膜外么？
我们这也遇见过腰麻针穿不出脑脊液的，一种情况，进针点位置不好，第二腰麻针的质量问题，第三病人的脑脊液压力也会有差异。
我们配重比重液是用的10%的糖
作者: 王麻子gt 时间: 2012-3-22 08:37
脑脊液常见的颜色变化及临床意义
颜色 原因 临床意义
无色 正常脑脊液、病毒性脑炎、轻型结核性脑膜炎、脊髓灰质炎、神经梅毒
红色 出血 穿刺损伤出血、蛛网膜下腔或脑室出血
黄色 黄变症 陈旧出血、黄疸、淤滞和梗阻、黄色素、胡萝卜素、黑色素、脂色素增高
白色 白细胞增高 脑膜炎双球菌、肺炎球菌、溶血性链球菌引起的化脓性脑膜炎
绿色 脓性分泌物增多 铜绿假单胞菌性脑膜炎、急性肺炎双球菌性脑膜炎
褐色 色素增多 脑膜黑色素肉瘤、黑色素瘤
这是我在网络上找到的资料，仅供参考。
作者: zhouwenquan1 时间: 2012-3-22 14:23
我们也遇到过腰麻没有效果的。我曾经遇到过一例患者，使下肢骨折，我用硬腰联合麻醉，硬外穿刺成功后，穿入腰麻针，见脑脊液流出，推入腰麻药，置硬外管，15分钟后摆手术体位，开始手术，腰麻无效果，随硬外给药，效果好，完成手术，还有一例患者，turp手术，腰麻后近1小时才起效，
作者: zhanghaibomhxy 时间: 2012-3-22 20:57
脑脊液是白色的吗，一条腿麻是不是平躺晚了，
作者: 15182870635 时间: 2012-3-22 21:41
腰麻针进不去有骨质感说明硬膜外穿刺点偏了《虽然你硬膜外到位了！》可以重新穿刺
腰麻针进不去感觉有弹性可能是硬膜外穿刺点偏了或腰麻针不够长我遇到过10几例如果觉得穿刺点偏了就重新穿刺，如果觉得在正中就把硬膜外穿刺针再稍进2MM一定要轻柔，完了再进腰麻针一般都到位了。
腰麻其实硬膜外的穿刺很重要首先要确定在中线，其次进入腰麻针后一定要回抽，给完药也要判断是否在蛛网膜下腔。
个人意见仅供参考！
作者: 光环二号 时间: 2012-3-23 12:20
白色的应该不是脑脊液把
无色透明的。或者略带点浑浊的才是吧
或者是描述错误了
给了药不行还可以给硬外的啊
硬外不行全麻啊。。。。
作者: 二手玫瑰 时间: 2012-3-23 14:16
战友们，发现做破宫产的麻醉都不好搞 啊
作者: Kitty_@ 时间: 2012-3-23 18:22
有时候是腰麻针在注药过程中固定不好退出蛛网膜下腔
作者: lgj1104 时间: 2012-3-24 01:09
CSF白色肯定有异常，应是无色清亮。CSE联合穿刺针的脊穿针要到达并停留在硬膜下腔的可能性几乎为零。相信脊穿时大家都有遇到明显弹性感，之后是突破感，当然是在缓慢进针时感觉更明显。如硬外穿刺是用盐水实验，硬外针内留有盐水，脊穿针将硬脊膜向前推时可见硬外针内盐水向硬膜外腔虹吸现象。正中入路针内针要求穿刺方向高，如遇骨质可调整硬外针方向，甚至换间隙。
作者: zygm15 时间: 2012-3-24 09:00
腰硬联合确实碰到过单侧麻醉的（本人没有，同事遇过）。我们科的常规是用脑脊液稀释布比卡因的，浓度控制在0.5%以下，根据不同的手术局麻药用量调整。蛛网膜下腔就这么一点空间，本人愚见没必要注入太多种类的药物（象葡萄糖之类），增加感染，异物的风险。而且高浓度的葡萄糖渗透压高，容易对脊髓及神经根造成化学性损伤。通畅的脑脊液回流是腰麻确切的前提，注药结束后稍微回吸再次确认针尖在蛛网膜下腔可能会增加成功率。
作者: squirrelyuki 时间: 2012-3-24 12:28
我们也碰到过呢，穿刺确定是在蛛网膜下腔，脑脊液回流通常，给予10%GS+bupi 10mg，患者没有任何感觉异常，后来改成连硬外。最后怀疑是bupi的问题，送去做药物检验，药液却并没有问题。真解释不了。也经常碰到腰麻作用时间特别短的，后询问患者有家族史的，妈妈做腰硬联合效果也差。
作者: 金军 时间: 2012-3-24 22:04
有时候很确切！就是无效果，求专家能解释一下吗？
作者: qiyuebaoyu 时间: 2012-3-25 08:57
回复 19# damazui
以前我也碰到过,唯一的解释就是不在正中位置,调整位置吧!
作者: 笨nana 时间: 2012-3-28 13:19
遇见过一例：骨科小手术，单纯腰麻，细针直接进，后来看到有清亮液体滴出（认为它是脑脊液），给药罗哌卡因，给药过程没有回抽，后来看平面，几乎没有效果，最多下面那条腿有点点麻。只好主任来再打一次了，主任继续单纯腰麻，换了左布，效果确切。后来主任的解释是药物敏感性的问题，或者也有操作没打到位置，但是感觉脑脊液我是看得了。
作者: 绝望的生鱼片 时间: 2012-3-30 13:20
我也碰到过，希望求解。
宫外孕个人意见还是全麻或硬膜外。腰麻起效快阻滞全面，但是有没考虑当手术开始时麻醉刚好达到高峰，这时医生也打开腹腔，会不会引起严重的循环障碍？
另外如果病人术中血压骤降，是否要考虑到脊髓缺血综合征，术后会很麻烦
作者: gzlight 时间: 2012-3-31 21:32
有时候所谓的“脑脊液”其实就是局麻药。一种是穿刺前打的局麻药渗透回流，一种是用注射器里面含少量局麻药，不断试硬外间隙负压时，这些药水不小心推进去又回流。我们在做法是局麻时不要注射太深，用干燥的玻璃注射器来试负压。
作者: 巨无 时间: 2012-4-1 10:18
腰硬联合我们打得比较少，效果不好的到没有遇到过。实在不行就硬膜外追加麻药，也能达到麻醉平面的吧。现在我们多还是放全麻了。
作者: 巨无 时间: 2012-4-1 10:18
腰硬联合我们打得比较少，效果不好的到没有遇到过。实在不行就硬膜外追加麻药，也能达到麻醉平面的吧。现在我们多还是放全麻了。
作者: 帆帆 时间: 2012-4-2 12:12
首先选择全麻更为安全吧，然后白色液体，脑脊液是无色透明的吧
作者: 蜡笔小新 时间: 2012-4-2 12:38
今天上午做一台剖宫产，腰麻针回抽脑脊液顺利，注入10毫克布比，切皮时产妇诉有点疼，马上硬外追加利多卡因，等了五分钟，不疼了。
作者: baiyunpeng1234 时间: 2012-4-14 15:14
哦 ，描述上的 错误，流出的液体是 澄清透明的 ，疑似脑脊液
作者: 小麻将123 时间: 2018-9-2 06:48
葡萄糖浓度低，平面过低。
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