新青年麻醉论坛
标题: 拮抗剂（阿托品和新斯的明）的规范化应用 [打印本页]
作者: wcyyymc2001 时间: 2008-11-6 21:21
标题: 拮抗剂（阿托品和新斯的明）的规范化应用
在手术结束后，我们一般都会拔除气管导管。在拔除气管导管期间，一般我们都会应用拮抗剂。但是应用的拮抗剂的指征，众说纷纭，莫衷一是。临床应用缺乏规范。有的说病人有自主呼吸以后，才能用拮抗剂。也有大的说病人不需要有自主呼吸就可以应用，但是要考虑最后一次使用肌松剂的情况。如果病人有自主呼吸才能应用？应该需要多大的潮气量才能应用？怎样应用更安全，缺乏循证医学证据。同时在使用拮抗剂时，临床工作中，很多医生总是把阿托品和新斯的明放在一起应用。而非单独使用。而我们知道，病人苏醒时，由于伤口的疼痛刺激和气管导管对咽喉部的刺激，病人是不太舒适的，心率常常偏快。把阿托品和新斯的明放在一起应用，而非单独使用，这样阿托品的用量常偏大，往往使病人的心率偏快，病人是很难受的。（我们科室很多同事都是阿托品0.5MG,新斯的明1MG,抽在一起用的，一般用全量)。我想这两种药物单独使用，根据心率的情况，酌情应用阿托品，是不是更好？应该怎样的配伍？还是无需配伍。怎样应用既安全又舒适？安全第一奥！
欢迎大家将经验再次分享，特别欢迎老专家，老教授指导！
我的博客http://qsmz.blog.sohu.com/
作者: zzrxhl 时间: 2008-11-7 00:24
为什么合用阿托品？
抗胆碱酯酶药（新斯的明）自身的毒蕈碱样作用导致心率减慢、支气管收缩和分泌物增多、胃肠蠕动增加和心律失常，使用阿托品是减少新斯的明的副作用，包括支气管收缩和分泌物增多，不仅仅是心率减慢
如何使用阿托品？
阿托品,静注后分布半衰期约1min，8-10min内血药浓度迅速下降，10min时循环中的药量低于注药量的5%。阿托品峰值时间在47～65s，新斯的明显效时间为6～10min，两药同时注射可出现心率先快后慢.
推荐办法：先与新斯的明同时静注1/3量的阿托品，4min后再追加预计值的2/3，可有效地减轻新斯的明对窦房结的抑制作用
上海仁济医院 王祥瑞
TOF 的比值的临床意义
T4/T1 患者的临床表现
0.4或<0.4 不能抬头或举手潮气量可能正常
0.6 抬头3s, 睁大眼,伸出舌头,但肺活量和吸气量仍减少
0.7~0.75 患者可正常充分咳嗽，抬头5s,但握拳力量是60%
0.8~ 0.9 患者肺活量和吸气量正常,可能出现复视和全身疲劳
拮抗的时机？
应该在TOF出现三个以上反应、TOF为0．7或T1大于25％时给予拮抗药，才能够有效拮抗残留肌松作用。
早期拮抗的危险性
给予非去极化肌松药后5min或T1达10％或TOF出现1个反应时使用胆碱酯酶抑制剂，不仅不能够拮抗肌松药的作用，而且能够使泮库溴铵、阿曲库铵以及维库溴铵的作用时间延长。
作者: rextao 时间: 2008-11-7 00:36
楼主的答复我给收藏到我的地盘了！谢谢，我之前一直是阿托品0.5MG,新斯的明1MG,抽在一起用 现在才晓得不科学，不过在华西的老师都这么用 。我还是觉得你的说法有道理 我可以尝试一下！
作者: wcyyymc2001 时间: 2008-11-7 13:30
请zzrxhl把全文贴上来，谢谢！
最好还有出处奥
学习了一下，很有收获奥
作者: atpxsh 时间: 2008-11-7 13:44
难道大家都是阿托品0.5mg+新斯的明1mg抽在一起用?
1，怎么用？zzrxhl版主已经讲的很清楚了。
2，用多少？一般阿托品0.02mg/kg,新斯的明0.04mg/kg。也就是说对于一般成人来说，阿托品1mg+新斯的明2mg是必需的！要么不要用，要用就用足了！（一般也就是这个量了，推药速度稍慢点即可，可能很多人对新斯的明比较害怕，怕会引起心跳骤停，但你不是有阿托品吗？！）
作者: zzrxhl 时间: 2008-11-7 14:29
本帖最后由 zzrxhl 于 2009-8-12 09:45 编辑
ppt： 肌肉松弛药作用的逆转2007-王祥瑞
资源类型：ppt
资源大小：22.5M
下载地址见附件内容
作者: pprince 时间: 2008-11-7 23:51
我以前也是一直0.5的阿托品和1.0的新斯的明混合一起给的，科里的大多数人也都是这么给的，看了2楼的观点，感觉到常规的做法不一定是真理，谢谢！
作者: lijie1986 时间: 2008-11-8 00:20
从前只知道用不知道原因，今天受教了
作者: xgw1968 时间: 2008-11-8 18:43
标题: 回复 2# zzrxhl 的帖子
T1为TOF之一，不知在这里是什么意义。只听说过过早拮抗效果不佳，为听说过还会出现副作用的，有根据吗？现在的观点好像认为不管你的TOF是多少，都应该常规给予拮抗。为了给药方便，我们的做法是：如果患者在拮抗前出现心动过缓，会先使用阿托品，否则则同时使用。新斯的明的最大量一般为35-70ug/kg..阿托品常用7ug/kg.
作者: wybs 时间: 2008-11-8 20:42
受益匪浅呀 ！一直是阿托品和新斯的明以1：2一起用。
作者: ilonger 时间: 2008-11-9 12:14
受益匪浅,一直0.5mg的阿托品和1.0mg的新斯的明混合一起给,
其实这些道理都知道,就是没有运用到临床,不过一般病人结果都一样,个别特殊病人参照上述建议.
作者: drjimmy1974 时间: 2008-11-21 21:12
心率在100bpm以上的患者可以考虑不予新斯的明
作者: 柳叶刀007 时间: 2008-11-22 21:56
反问一下，为什么非要用拮抗药不可？难到所有病人都到了非用不可的程度？为什么就不能等病人自然恢复后拔管呢？究竟是什么原因就不能等待自然而然恢复？我认为现在的拮抗有点滥用了，实际是有点不负责任。
作者: 389660349 时间: 2008-11-23 22:21
我们都是常规用阿托品0.5新斯的明1的
作者: 蚂蚁 时间: 2008-11-26 00:15
一定等病人有自主呼吸以后，才能用拮抗剂。新斯的明最小剂量0.04mg/kg,要么不要用，要用就用足了。阿托品据心率<100次/分用，一次用量>0.3毫克。
作者: flytiger2991 时间: 2008-11-27 12:50
俺也是一直是阿托品和新斯的明以1：2一起用，今天受益非浅
作者: 阳光雨晨 时间: 2009-1-11 15:56
我的老师说能够不用拮抗剂就不用!让病人自然恢复是最好的!
前段时间我同学就用拮抗剂就是新斯的明和阿托品结果用了没有多久病人心跳就停了!
还好抢救及时才没有出大事情!
现在吓的我同学也不用了!
对于这个还是有很大的争议的!
大家多讨论.共同学习.共同进步!
作者: wzx3131 时间: 2009-1-18 10:25
我的作法是一般不用拮抗剂，等自然恢复．
作者: meiwuliliang 时间: 2009-2-17 19:29
全身麻醉后出问题大多都是由于呼吸管理不当所致，故现在许多的专家或是学术资料都是提倡在术后的某个特定时间要应运肌松药物拮抗剂以策安全。
阿托品与新斯的明起效时间不同，建议不要同时应运，可现实工作中大家都是懒，怕麻烦，就混在一起给静注了；量上也是只知道各用0。5毫克与1。0毫克；其实应阿托品以7微克/公斤，新斯的明以35—70微克/公斤的剂量科学应运。
拮抗药物的应用时机应是在病患恢复一定的呼吸（或是肌力）后再用方能起到拮抗的实效，最好是在肌松监测仪的指导下应用，但相信大部分单位都无此物。
作者: tlbbjy001 时间: 2009-3-2 20:06
我一般根据手术的过程来决定最后一次给肌松药的时间和量并确定停吸入性麻醉药的时间，到手术将要结束前，患者已经有了自主呼吸，在这个时候再给阿托品和新斯的明，患者一般在手术结束时可顺利拔管，且再次发生呼吸抑制的机率很低，安全系数大，所以我认为最好是患者自主呼吸回来后再给比较稳妥些
作者: ouchang008 时间: 2009-3-14 16:57
我们也是把两种药抽在一起用，今天知道了这是很不科学的，其实很多时候是不能光图方便的。今天受教了:handshake
作者: ggniu 时间: 2009-3-14 19:11
发几篇文献，有的很老，不过还不过时。5毛一页从CNKI上下的，也来换几个金币。
作者: jelolo1 时间: 2009-3-14 20:22
具体怎么知道TOF的值呢？没弄过。战友请指教。
作者: wzx3131 时间: 2009-3-16 11:39
我一般主张尽量不用拮抗剂，等自然消退。
作者: Angel@天堂 时间: 2009-7-19 19:52
我们是二楼的方案:loveliness:
作者: 李旭东1220 时间: 2009-7-22 20:54
没有自主呼吸时候给的新阿致使肌力恢复.但到新斯的明药效过去后若肌松量大仍有效果,所以个人比较倾向到肌力恢复一定后再给新阿.
作者: 静默 时间: 2009-7-22 22:37
1.二楼的用法是通过肌松监测来指导拮抗剂的，应该很科学，但是我想一般的单位是没有这个东东的！所以还是采用对大多数人来说比较实际的方法来指导拮抗剂的应用吧，比如：潮气量的恢复值，肌力的恢复级别，自主呼吸次数等！
2.担心心率下降甚至是心跳停止（尤其是老年人）而一律不予应用我觉得是不可取的，有些术后呼吸恢复不是很好尤其是潮气量，用一点还是会放心一些。我相信大家平时的工作量都很大的，即使是自然恢复至正常的依然还会担心拔管后一段时间内病人的呼吸情况。个人意见：药物分开应用，阿托品的量可以稍大一点，这样也许会更放心吧！
作者: 李波 时间: 2009-7-24 16:48
我们这里上次华西的教授来讲课说的是新斯的明与阿托品的比例是1：0.375，不过还是觉得不可能精确到那种程度！一般是根据心率来适当调整！
作者: 行云流水 时间: 2009-7-24 17:50
文献报道较合理的是格隆溴铵和新斯的明配伍，因阿托品半衰期短而新斯的明半衰期长，阿托品消退后新斯的明仍起作用可能导致心动过缓或骤停风险，格隆溴铵属长效剂，理论上可全程对抗新斯的明副作用
作者: bingxue1971 时间: 2009-7-25 22:14
现在主张常规新斯的明拮抗，以防肌松药残余引起呼吸抑制。
作者: nwt123 时间: 2009-7-25 23:41
心率在100bpm以上的患者可以考虑不予新斯的明
drjimmy1974 发表于 2008-11-21 21:12
用阿托品的目的主要是j拮抗新斯的明引起的心率减慢，同时还要为了抑制腺体分泌。
作者: libaoshen 时间: 2009-7-26 11:20
肌肉松弛剂专家共识2009版 里边写的很详细大家可以学习学习。
作者: 陈昭 时间: 2009-10-24 20:39
我来是想看看新斯的明的禁忌症和相对禁忌症.
作者: 璞璞 时间: 2009-10-24 21:13
以前都是两支对两支用的 现在学习了
作者: a0a0a0b0 时间: 2009-10-24 21:37
我们也是1：2的应用，有时候用半量。
作者: xiaofeng3216547 时间: 2009-10-25 20:23
我们不主张用拮抗，除非非用不可。
作者: wwd1111 时间: 2010-6-10 22:04
大家请注意一点，很多常用的非去极化肌松药的代谢产物都有弱肌松作用，如果没有拮抗药的作用，它的效果会维持很长时间。病人会相当危险，哪怕是医生很尽职，观察仔细，安返病房后仍会有胸闷等不适感。那么条件允许的情况下应该常规的使用肌松拮抗剂。
作者: fengren 时间: 2010-7-29 21:54
我一般结束前20分钟停肌松药，前10分钟停丙泊酚，手术结束的时候病人差不多就醒了，肌松也恢复的差不多了，不过我还是常规推阿托品1mg新斯的明2mg，没什么不良反应！不过今天看楼主的帖子有种如梦初醒的感觉啊！！
作者: beatrice840317 时间: 2010-7-29 22:45
今天受益了，关于拮抗，我们单位的领导强调一定要有自主呼吸才可以用。但是我们也是常规阿托品点五，新斯的明1一起推注，现在看来是不科学。
作者: 吉儿 时间: 2010-7-30 18:47
谢谢楼主的这个问题，原来一直都不知道为什么要这么配比，现在有了较明白的理解了
想问一下，这些都是针对成人的，有没有合适的小儿肌松的拮抗标准，在我们科基本上都不拮抗，因为认为带来的副作用对小孩儿太危险，都是等到孩子自己呼吸回来才拔管
作者: zasdzcc 时间: 2010-7-31 22:17
我以前都是在手术临结束前，常规使用新斯的明和阿托品混合液，混合液先给一毫升，五分钟后再给第二毫升。再过五分中给完剩余的。准备好硝酸甘油，五毫克稀释到二十毫升注射器内。以预防血压升高。
作者: meiwuliliang 时间: 2010-8-1 10:53
关于肌松药及其拮抗的新进展.doc
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