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标题: 全身麻醉诱导退药的顺序探讨？ [打印本页]

作者: cdl2000 时间: 2012-5-19 08:39
标题: 全身麻醉诱导退药的顺序探讨？
本帖最后由 cdl2000 于 2012-5-19 12:14 编辑

全身麻醉诱导给药的顺序：
用的最多的是：力月西+镇痛药（舒芬）+非去极化肌松药（维库）+丙泊酚或依托咪酯
但最近听一位麻醉前辈的课，说此种诱导方式血流动力学并不稳定，最稳定的是：力月西
+丙泊酚或依托咪酯+维库+镇痛药。
不知道大家有没有注意到这个问题，你们医院的习惯是哪种，望多多发表意见！

作者: 943860308 时间: 2012-5-19 08:48
什么都需要支付金币。。。。。需要金币浏览的请题目上注明，省的误入

作者: sdk10 时间: 2012-5-19 09:22
我院使用的顺序是:力月西+镇痛药+非去极化肌松药+丙泊酚

作者: cdl2000 时间: 2012-5-19 12:16
回复 3# sdk10

这种诱导方式有什么优势？

作者: 小河弯弯 时间: 2012-5-19 13:57
我们这把几种药抽在一个注射器里静脉注射诱导，根据病人情况决定速度的快慢，效果也很好。

作者: 边朴 时间: 2012-5-19 20:57
我刚好在一个医院学习，镇痛药要慢点

作者: zxq181225 时间: 2012-5-21 20:51
我们科给药顺序是：力月西+芬太尼+丙泊酚+非去极化肌松药（维库）每次都是给药完毕等2-3分钟才可以插管，如果时间没到会出现呛咳。但我有时候这样给药：力月西+芬太尼+1/6非去极化肌松药（维库）+丙泊酚+5/6非去极化肌松药（维库）。这样等的时间会缩短。

作者: cdl2000 时间: 2012-5-22 09:55
回复 7# w1dsa204

力月西+舒芬太尼+丙泊酚+维库溴铵
力月西+丙泊酚+舒芬太尼+维库溴铵
1.给前三种药后，病人呼吸微弱甚至停止，需面罩加压给氧维持供氧
但病人胸部肌肉僵直并未松弛，加压给氧气体易进入胃中；
2.最后给维库溴铵，待其完全起效需较长时间脱下颌面罩给氧，不利
于快速诱导；
3.给舒芬太尼后病人会出现咳嗽、肌肉僵直，影响通气；
4.当然若果用琥珀胆碱代替维库溴铵诱导，此顺序为最佳。

作者: jstzr 时间: 2012-5-24 15:04
我们医院麻醉诱导顺序：力月西+舒芬太尼或芬太尼+维库+丙泊酚或依托咪酯，也可以预注维库0.4mg-0.8mg,
我们是这样理解的：先使用舒芬太尼或芬太尼的好处预留起效时间长短、避免呛咳，然后根据血流动力学变化决定丙泊酚的使用量，总量较以前减少，血压变化不大，高血压病人预注利多卡因或乌拉地尔，暂时没有4%利多卡因喷雾剂

加上维库的起效时间约3分钟

作者: 核桃仁 时间: 2012-5-24 19:44
我们肌松药在最后用

作者: maskyou 时间: 2012-5-24 20:45
两个人诱导比较从容，想怎么玩都可以。
单人诱导：吸氧祛氮，力月西，丙泊酚80-100ml/h泵注（TCI就更好了），同时芬太尼经滴壶静滴（可分次追加），意识消失后给肌松药。插管后记得把丙泊酚量减下来！

作者: 纳西阿林 时间: 2012-5-24 21:31
主要还是看各种药的代谢时间，肌松药给药的剂量不一样，诱导的时间也不一样，而且芬太尼，舒芬，给快了副作用也大，丙泊酚给快了对心血管的影响也大，如果是年轻体健的，当然怎么给都行，耐受力好，但是如果体质弱的可能就要很讲究给药顺序和量了。

作者: yzmzzz 时间: 2012-5-24 21:40
应该是镇痛·镇静·肌松，要不然意识没消失就上不来气太恐惧了

作者: fanhua 时间: 2012-5-25 19:06
个人愚见，镇静催眠，镇痛，全麻药，一般是丙泊酚，如果有依托咪酯就更好了，用过的都应该知道，依托咪酯比丙泊酚强很多，最后肌松，如果是择期的，就用琥珀胆碱，好处大家都知道，如果是饱胃的，就维库溴铵或阿曲库铵，都不错的，要是困难的，就清醒鼻插管

作者: 魏敏小米 时间: 2012-5-25 21:38
带教老师说过镇静镇痛肌松

作者: 64626768 时间: 2012-5-25 22:38
力月西+芬太尼+丙泊酚+非去极化肌松药（维库）芬太尼+

作者: sdk10 时间: 2012-5-26 07:12

回复 cdl2000 因事回复太晚,请原谅 ,谢谢

根据药物的【量-效关系】来决定诱导给药的使用先后程序，比较合理。

原则：起效快、持续时间短的药物——最后用；起效慢、持续时间长的药物最早用.

咪唑安定：起效 2-3分钟，持续 20-30分钟，如果与异丙酚合用，有协同作用，其剂量可相应减小，以免循环早早被抑制。

异丙酚：起效时间30秒钟，持续时间平均7-9分钟。

作者: 朱晓军 时间: 2012-5-26 23:04
我是这样做的：咪达唑仑2~3mg，丙泊酚半量，肌松药维库溴铵或顺阿曲库铵，芬太尼，丙泊酚余量，丙泊酚分2次注射的目的是速度快点没关系，循环抑制轻，芬太尼放在后面是防止呛咳和胸壁强直。

作者: cdl2000 时间: 2012-5-27 18:07
回复 18# piaolingke

这种诱导方式，血流动力学稳定，给药可控性强，避免了芬太尼引起的肌强直、呛咳。但好多人不认可，认为传统的镇静+镇痛+肌松+丙泊酚好。

作者: hyp1288 时间: 2012-5-27 18:57
我们科给药顺序是：力月西+芬太尼+依托米脂+非去极化肌松药（维库）
力月西+芬太尼+非去极化肌松药（维库）+丙泊酚两种方法都可以

作者: woailuo1986 时间: 2012-5-27 21:16
我们这是先给咪达唑仑2毫克，再给芬太尼，再给依托咪酯和肌松药

作者: zacoco 时间: 2012-5-27 22:28
谈点看法
首先来看看麻醉诱导的用药目标是什么？
麻醉诱导的目的是插管，要想平稳插管，要解决几个问题：
1是镇静，病人不能有意识，否则可能有不适感；这点我们采用小剂量力月西复合丙泊酚，当然不用力月西也可以，力月西可以减少丙泊酚的剂量和对于循环的影响。
2是肌松药，对于麻醉诱导来讲，肌肉松弛的目的在于声门的更好的显露；同时由于组织松弛，插管时减少了组织的对抗，从而减少了插管的损伤。
3麻醉学镇痛药的使用目的是减少口咽部反射，减少心血管和迷走的反应性。
我们首先用药，用药后面罩加压给氧去氮几分钟，插管；过程基本就是这样，我们来分析一下；首先是不是要镇静，你不能先给肌松药呀！万一起效太快，病人感觉会很不好。所以肌松之前镇静，对此大家意见是统一的；本帖的分歧在于先用肌松药还是镇痛药，肌松起效后我们才开始去氮，而去氮之后才插管，镇痛药的目标时间在插管，最后使用舒芬足以满足插管时的需要。而且避免了舒芬太尼的肌僵和呛咳作用。本人觉得未尝不可。

作者: 麻了 时间: 2012-5-28 09:14
我个人觉得没有什么最好的，还是要强调个体化用药，时间久了久可以随心所欲，人药合一了，呵呵

作者: 光环二号 时间: 2012-5-28 16:37
力月西--镇痛---肌松药---丙泊酚/依托咪酯
血液流动改变一般出现在力月西之后，要是用丙泊酚可能之后还有一个
力月西给药慢一点就OK了，睡着之后再给下一个
我喜欢在给完芬太尼之后给5MG的麻黄碱
5MG力月西--芬太尼--顺势阿曲库铵---依托咪酯
现在很少出现血压波动了

作者: yizhe 时间: 2012-5-28 21:21
我的用药习惯，力月西2-3mg+芬太尼0.15-0.2+丙泊酚（按体重计算）+非去极化肌松药（维库）6-8mg每次都是给药完毕等2-3分钟才可以插管。我是临床转麻醉的，来了主任就这么教的，记得一次麻醉记录上把异丙酚写到了维库后面，主任还说让内行看了笑话，今天才发现主任太土了，原来是可以这么用的。

作者: tangtang09 时间: 2012-6-7 23:26
我个人的顺序是力月西，1/4肌松药，丙泊芬或者依托咪酯，3/4肌松，最后芬太尼

作者: cdl2000 时间: 2012-6-8 12:49
回复 26# tangtang09

支持你的方案，尤其对老年人好！

作者: shinerushstar 时间: 2012-6-8 13:41
我们科的给药顺序很不统一，大多数是力月西+舒芬+丙泊酚/依托咪酯+维库溴铵

作者: 011629 时间: 2012-6-8 19:20
我们医院是力月西+芬太尼+肌松药（维库或哌库）+丙泊酚

作者: mzkzlm 时间: 2012-6-12 23:46
力月西+丙泊酚（一半）+顺阿+丙泊酚（一半)+芬太尼

作者: niuxiaoli 时间: 2012-6-26 19:28
我的习惯是力月西--1/5的维库溴铵---半量芬太尼--4/5的维库溴铵---丙泊酚
1.先用力月西让病人意识消失，意识清醒肌肉瘫痪对病人造成极大地恐惧
2.先预注肌松剂不但可以缩短诱导时间还可以减轻芬太尼造成的胸壁僵硬和呛咳
3.芬太尼分次给是为了减少不良反应也可以根据病人血压调整用量
4.最后给PP是因为PP的作用高峰在给药后1-2分钟，再临插管前给药不但能很好的一直应激反应，又不至于把血压降到太低，泵注也是不错的选择

作者: 山山来迟 时间: 2012-6-27 21:43
根据药物起效时间，先镇静入睡，然后镇痛，因为舒芬抑制插管反应起效慢，然后是新型快速起效肌松剂罗库溴铵。.咪唑-依托咪酯-舒芬-罗库。

作者: zerba125 时间: 2012-8-5 23:02
回复 31# niuxiaoli

和你的方法一样，这样诱导还是算满平稳的。

作者: 胡旭 时间: 2012-8-6 14:59
力月西芬太尼丙泊酚顺阿

作者: tiger0403 时间: 2012-8-7 22:09
我给药顺序是镇静，机松，镇痛。循环系统波动小，避免呛咳和插管反应。爱可松起效时间和司可林接近。

作者: noob 时间: 2012-8-7 23:02
求教芬太尼造成的胸壁僵硬和呛咳
呛咳有什么副作用么没什么影响吧
胸壁僵硬什么表现怎么观察有什么影响我一直没注意这个问题
望指教谢谢

作者: txstmx 时间: 2012-8-9 23:58
镇痛药我觉得一定要在肌松药和丙泊酚之前给（药物的半衰期计算），另外肌松药和丙泊酚的顺序按照各自的半衰期，最好肌松药在前

作者: txstmx 时间: 2012-8-9 23:59
回复 36# noob

一般芬太尼推快了的话会出现呛咳，胸壁僵直等表现，只要减慢推药速度可以避免

作者: LOVEze0512 时间: 2012-8-10 10:47
力月西芬太尼依托咪酯罗库溴铵我们是这样的你说的后者有什么科学依据呢？不太懂

作者: 朱梦奇1 时间: 2012-11-27 16:26
只要不违反原则，都可以，保证安全

作者: 王秀华 时间: 2013-4-24 11:15
力月西+芬太尼+丙泊酚+非去极化肌松药（维库），切皮前再给芬太尼

作者: nhh203 时间: 2016-10-28 19:05
力月西+镇痛药+非去极化肌松药+丙泊酚, 如果用顺阿，则用在镇痛药全面。总之就是各种药的作用高峰尽可能在插管时。

作者: 青鸟飞鱼 时间: 2016-10-28 23:46
本人习惯是，镇定，肌松，镇痛

作者: zyofxhx 时间: 2016-10-29 20:42
要根据药物起效的时间按顺序给药，我的习惯是，顺阿曲库胺，依托咪脂，舒芬，可加用咪达唑仑，不用丙泊酚诱导

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