新青年麻醉论坛
标题: 尺桡骨骨折麻醉遭遇阻滞不全 [打印本页]
作者: 饕餮 时间: 2012-5-29 18:26
标题: 尺桡骨骨折麻醉遭遇阻滞不全
本帖最后由 饕餮 于 2012-5-29 18:28 编辑
患者男79岁 于下午2点从自家房上摔下 造成尺桡骨骨折 术前探访病人，心脏 凝血 胸片等都正常 于下午5点进入手术室 拟行切开复位内固定术。我才用了肌间沟和腋路的方法，肌间沟有易感患者自述触电感到肘部 给与10ML利多卡因+5ML罗哌卡因+0.9%生理盐水的混合液体15ML（考虑到患者年纪比较大，正常都给25-30ML这样的比例）腋路采用20ML利多卡因+5ML罗哌卡因+5ML0.9%生理盐水 在针明显随动脉搏动注入，在推到20ML时候撤注射器 有药物反流 证明在腋鞘，继续注入10ML上路药物比例。术中桡侧阻滞很好顺利固定钢板，但是尺侧患者说很疼....遂让外科大夫打了点局麻，随后手术顺利完成 请问各位如果出现上述情况 是什么原因啊..应该如何处理
作者: dulianggang 时间: 2012-5-29 20:17
1.按你的浓度肌间沟给15ml。腋路给15ml应该可以。
2.静脉强化。
作者: yiran 时间: 2012-5-29 21:57
可以让医生加点尺神经阻滞吗，他们应该都会打
作者: 饕餮 时间: 2012-5-29 23:44
回复 2# dulianggang
我静脉给了1MG的咪达唑仑 和0.1MG的芬太尼。。因为桡侧阻滞比较好 患者一直在睡眠中，桡侧做完患者就醒了，尺侧就喊疼了。。。
作者: 饕餮 时间: 2012-5-29 23:47
回复 3# yiran
临床大夫当时切皮的时候疼，但是在骨头上打眼的时候不疼.....基层医院，没见他们打过啊..
作者: 马拉吉斯 时间: 2012-5-30 12:41
肌间沟对桡侧效果好，根据手术部位腋路进针要在腋动脉下缘穿刺入腋鞘
作者: 马拉吉斯 时间: 2012-5-30 12:46
回复 6# dulianggang
肌间沟对桡侧效果比较好，根据手术部位腋路进针应该在腋动脉下缘入腋鞘。
作者: 饕餮 时间: 2012-5-30 15:29
回复 8# 马拉吉斯
腋动脉上缘跟下缘进针阻滞的方向不同？
作者: Kirawwq 时间: 2012-5-30 20:34
你的绕侧平面是有的，那关键在你的腋路了，尺神经在桡动脉的下方，你打腋路的时候可以分两点，先标出腋动脉的体表标志，然后在腋动脉上下两点进针，分别注入15ml这样效果就全面了。臂丛说是简单，慢慢研究解剖图，还是很有学问的
作者: qhf8001 时间: 2012-5-31 08:53
10ML利多卡因+5ML罗哌卡因+0.9%生理盐水的混合液体15ML（考虑到患者年纪比较大，正常都给25-30ML这样的比例）腋路采用20ML利多卡因+5ML罗哌卡因+5ML0.9%生理盐水
首先佩服你计算能力 我不会这样算呵呵 到底给了多少药 我还是看不明白
打一个就够了
异感初学者就是有 可还是没有效果 是因为针头最终没有固定好 个人感觉还是有减压感或突破感就可以了不追求易感
效果不错的
作者: inven 时间: 2012-6-1 00:11
不知道楼主腋路阻滞好多少时间手术开始的，个人感觉如果30ml如果的确是在腋鞘内效果没有理由不好，可能是手术刚开始没有完全起效，如果手术医生就加了一次局麻，量不大的话，那腋路应该是有效的。其实如果有神经刺激仪的话前臂手术可以在肱骨上段分别阻滞四根神经，效果很好，也很安全，我们医院现在用这种肱骨上段阻滞方法较多。
作者: 饕餮 时间: 2012-6-1 12:18
回复 12# inven
大概先腋路后肌间沟，扎完肌间沟10分钟开始手术 县城小二甲医院..没有神经刺激器。。。
作者: 饕餮 时间: 2012-6-1 12:19
回复 10# Kirawwq
哦 谢谢了 下次我试试腋路这么给药
作者: Bob 时间: 2012-6-1 21:38
本帖最后由 Bob 于 2012-6-1 21:40 编辑
79岁的老人，做个肌间沟足矣，而且浓度还不要太高，总剂量20ml。
手术先做桡侧，等做完了尺侧差不多也阻滞到了，我做过很多例，没什么问题。
至于你说的尺侧疼痛，应该是芬太尼作用时间到了，再补一只，没关系，如果用舒芬就更好了。
如果会打锁骨上就更好了，如果不会，就再试着打高一点，碰一下C6横突。打中间效果是可能不全。
作者: cdl2000 时间: 2012-6-2 16:16
标题: 375
本帖最后由 cdl2000 于 2012-6-2 16:17 编辑
1.首先，我们计算一下你给药的浓度：
肌间沟10ML利多卡因+5ML罗哌卡因+0.9%生理盐水的混合液体15ML。
利多的浓度为：（2%×10ml）/ 15=1.3%，罗哌的浓度为：（0.75%×5）/ 15 = 0.25%。
腋路采用20ML利多卡因+5ML罗哌卡因+5ML0.9%生理盐水。
利多的浓度为：（2%×20）/ 30 = 1.3%，罗哌的浓度：（0.75%×5）/ 30 = 0.12%。
先不考虑你注射的部位是否准确，就药物的浓度而言，太低了，罗哌最低也要0.375%以上。
2.腋路进针在腋动脉下缘入腋鞘，对尺侧阻滞较好。
3.也可以在肘部尺神经沟单独阻滞尺神经。
4.还有一种可能，就是做完桡侧后做尺侧时，利多的麻醉效果已经减轻了，本来你用的浓度就低。至于罗哌浓度那么低，其麻醉作用几乎忽略不计了。
作者: zhouwenquan1 时间: 2012-6-3 07:30
我们一般用肌间沟阻滞效果就可以啦，你这样用药量也大。找到异感效果很好。
作者: edjoe 时间: 2012-6-3 12:50
一般这种我会肌间沟+尺神经阻滞，效果还是很不错的
作者: 饕餮 时间: 2012-6-3 14:53
回复 15# Bob
锁骨上容易气胸啊...而且我很少扎那个..
作者: 饕餮 时间: 2012-6-3 14:54
回复 16# cdl2000
请问你一般药量都怎么配备。。。
作者: xiaoliuxuemazui 时间: 2012-6-3 23:23
这种情况一般用肌间沟+尺神经阻滞效果就可以了，因为肌间沟尺侧阻滞确实不全，但是腋路对前臂的阻滞效果是不错的缺点就是止血带反应明显。
作者: yhl6000000 时间: 2012-6-4 10:41
正常。神经阻滞有一定的失败率，即使有异感或注药位置准确
作者: niuxiaoli 时间: 2012-6-4 21:57
回复 1# 饕餮
我也遇到过这种情况，我觉得打得没有问题，但是会出现阻滞不全，让人郁闷啊。望各位大侠不吝赐教。
作者: cp1129 时间: 2012-6-5 09:38
标题: RE: 尺桡骨骨折麻醉遭遇阻滞不全
本人发表几点意见：
1切皮前未检测麻醉效果，以致无法确定尺侧效果欠佳是因为药效消退还是阻滞不全.本人认为此患者应是阻滞不全引起的，
虽未说明本次桡侧手术做了多久，但一般固定桡骨时间在1-3h，小于利多卡因臂丛麻醉的药效时间。
2肌间沟药量可以再减少一些，尤其异感明显者，容量10-15ml便可。又是老年人，更应考虑药物剂量问题。
3腋路时，可将药物浓度降低，容量加大，这样有利于药物扩散，阻滞会全一些。
4如果不能确定尺侧效果的情况下，可常规补充尺神经阻滞。方法很简单，触摸到尺骨鹰嘴与尺侧肱骨上髁之间的凹沟，将药物3-5ml注入，
针尖有无碰到骨质均可。实在没把握的话，直接在鹰嘴与尺侧肱骨上髁之间做药物扇形浸润。
5药物配伍有待商估，罗哌卡因浓度过低，不一定能够发挥其长效作用.
我们的经验是单纯用0.25%罗哌卡因臂丛，肌间沟15ml左右，腋路35-45ml，或腋路30ml加尺神经阻滞3-5ml，效果满意，未曾有阻滞不全现象。
作者: 子夜 时间: 2012-6-5 17:25
回复 3# yiran
尺骨手术区域的感觉分布应属前臂内侧皮神经支配，打尺神经沟阻滞尺神经可能不能满足手术要求。
作者: 林88402551 时间: 2012-6-5 19:36
我们医院是专科手外的，还有骨伤，对于臂丛常规用药是0。67%利多+0.25%罗派，30ml如果要肌间沟+腋路就用两罗派各稀释到30,肌间沟20，腋路30一般效果很好，基本不加辅助药
作者: dazheyilang 时间: 2012-6-5 21:18
个人以为，你这个麻醉存在两个问题：
1.麻醉用药的量偏大了。“10ML利多卡因+5ML罗哌卡因+0.9%生理盐水的混合液体15ML”肌间沟；“20ML利多卡因+5ML罗哌卡因+5ML0.9%生理盐水”腋路。对于一个青壮年也是偏大的量，何况是个老年患者。个人以为，用药可以这样：2%利多15ml+0.75%罗哌10ml+0.9%NS10ml共35ml，肌间沟给20ml，腋路给15ml即可。
2.楼主对于腋路法的操作方法有问题。书本上描述：在入针后发现针随血管明显搏动。楼主的做法也是差不多：在针明显随动脉搏动注入，在推到20ML时候撤注射器 有药物反流 证明在腋鞘。其实，个人以为，这样的方法是不足以证明针进入腋鞘，只能说，离血管鞘非常近。
在临床上，我以为，最可靠的方法应当有两个：1.寻找异感，这个是可遇不可求，在入针时可以寻找一下，但是不需要强求。2.寻找血管，这个比较现实，而且容易。在寻找到血管有血回流时，把针稍微进入一点或者退出一点，在回抽无血后，注入局麻药。
以上是一家之言，水平有限，不对指出，请指正！
作者: zygm15 时间: 2012-6-7 21:01
最近科室弄了个专用B超，现在我做臂丛阻滞全部使用超声引导，发现夜路三根神经的排列存在很大的变异，而且根据在腋窝的不同部位也有不同的排列顺序，所以盲探易感法出现阻滞不全很正常，即使在B超下，也存在一定的阻滞不全现象。
作者: 康师傅120 时间: 2012-6-16 16:50
其实腋路阻滞就可以，但是量要足（如不找异感）
作者: soo2010 时间: 2012-6-16 17:11
本帖最后由 soo2010 于 2012-6-16 17:15 编辑
