新青年麻醉论坛

标题: 全麻应用芬太尼，丙泊酚的剂量和补液量 [打印本页]

作者: 庄璐 时间: 2012-7-6 09:42
标题: 全麻应用芬太尼，丙泊酚的剂量和补液量
本帖最后由庄璐于 2012-7-6 11:17 编辑

我是一名医助，很小的一家民营整形医院，因为医助人员多，所以我现在给院长（院长以前干过麻醉，现在在做手术，一般都是我在台下面，有异常就告诉他，他告诉我怎么做）做助手，以后也想从事这行，但因为以前没学过，还没考下执业医师证，所以我们那的大医院不收我们去进修，我们这目前只做简单的像切眼袋，隆胸这样的整形手术，来的人身体状况基本良好，有一点不太懂，就像注射隆胸，我们一般要做三个小时，首先都是用芬太尼0.1毫克，力月西2毫克，等手术时就一直动了就给50到60毫克的丙泊酚，一台手术下来可能要用8支丙泊酚，我问院长一个人最大剂量是多少，他多说没事，病人代谢了就，这么大的剂量真的没问题么，我查书也没看见过具体说明，患者有时会出现低血压，就用麻黄素，让我注意补液量，我还想问问这个补液量一般一小时要给多少呢，请帮帮我

作者: zhaoyuyi 时间: 2012-7-6 10:45
针对目前国内医疗市场，我无语。

作者: 庄璐 时间: 2012-7-6 11:12
标题: 标题
回复 2# zhaoyuyi
其实我也是这么觉得，但是没办法，专业是学医，不想放弃，无奈当时没有考进好的医学院校，又不想转行，只能一步步来，跟正规大学出来的比不了，试问如果家人朋友有懂这方面都不能让我报考医学专科学校，好得想学医也得去个好的院校，起点低看起书来都难度都大增，可现在懂了又能怎样，还不得靠自己，目前的想法只能是多积累些经验，等考下执业医，去个正规医院进修，所以希望前辈们能给些好的建议，希望自己能快点成长起来

作者: 水中月 时间: 2012-7-6 12:32
这种隆胸手术，要是“病人”知道，谁还敢做，这是玩命啊！！！！！！
既没有专业知识、又无证行医，迟早要出人命。
赶快改行还来得及，不然……等着你进。

作者: guhui 时间: 2012-7-6 13:04
真为现在行业感到流汗

作者: xhxnmf 时间: 2012-7-6 18:52
3小时的手术就这样推丙泊酚，虽说手术难度不大，刺激估计也不是很强，但时间这么长，厉害？！！
这就是中国的医改！！！！！为生活在这样的时代悲哀！！

作者: meiwuliliang 时间: 2012-7-6 22:44
可怜的患者，可怕的麻士，可悲的麻醉！

作者: 庄璐 时间: 2012-7-7 08:45
标题: 标题
回复 4# 水中月
我也知道这样风险很大，对自己对病人都不负责，如果是我自己的话无论如何也不敢做，其实考证的话我还是有信心的，只要好好学习就可以，但是到底进修多久才能独立我也没有底，我也想改行，可是要改什么好呢？我也很无助，很无奈，

作者: 庄璐 时间: 2012-7-7 09:02
回复 6# xhxnmf
的确，你说的对！可现实就是这样，国家要培养好的医疗团队，还设立那么多的专科学校，设立专科学校，还不好好教学，随便分个医院实习，大学光景就这样废掉，我觉得也很可悲，我们要怪谁？

作者: 庄璐 时间: 2012-7-7 09:08
本帖最后由庄璐于 2012-7-7 09:20 编辑

回复 7# meiwuliliang
请别站着说话不腰疼，你们说的谁都懂，可现实跟理想就是天壤之别，我发帖子的目的不是让你们发表感叹，是希望能有好医生能告诉我一些知识，能让风险尽量降到最低，目前的现况不是我能改变的了的，如果有更好的学习条件我也不愿意在这，我只是希望能有个人告诉我在现有条件下怎么做才能使患者更安全些，谢谢

作者: meiwuliliang 时间: 2012-7-7 14:34
医科大学5年的时光容量不是一时半会能恶补到位的！努力吧！

作者: jiang120a 时间: 2012-7-7 15:19
想想也难为你的了！这是社会的现状体制的原因中国的国情慢慢的来改吧

作者: 庄璐 时间: 2012-7-7 16:28
回复 11# meiwuliliang
谢谢你的鼓励，我会加油的

作者: fangwan1981 时间: 2012-7-7 23:29
哎，胆大，没有插管给这么多药，确实挺恐怖的

作者: 908830023 时间: 2012-7-8 11:03
1、丙泊酚用量挺大的，容易出现一些问题！
2、补液量书上都有！
3、想干麻醉，就必须去进修！出问题就麻烦了！
4、你们是什么医院？

作者: 九世 时间: 2012-7-8 12:53
同情你！朋友！我也和你一样做过一些“意想不到”的麻醉！
就用你熟悉的麻醉药物和麻醉方法给患者做麻醉可以降低风险！
像这样的手术芬太尼可以分次追加！芬氟合剂，最好能有点瑞芬泵注或静点！
丙泊酚不要用那么多！没用！
再一个就是想干麻醉必须进修！

作者: jkjk5212007 时间: 2012-7-8 13:06
想学麻醉为什么不看这方面的书这些书上基本都有啊

作者: xingzhe 时间: 2012-7-8 13:18
其实很危险的，你这样搞
你会气管插管吗？不会就更可怕
不怪你，怪叫你做麻醉的那个院长，他以为自己很厉害，其实出事了，还不是他自己负责，真笨的院长
现在的办法就是，你要向院长表现出你很想学好麻醉，和很多麻醉大夫交流后，发现这样搞在不影响病人呼吸情况下还好，要是一旦碰到个个体差异、过敏、饱胃、口腔分泌物多..........那就完了，最后我没证，还不是你老人家负责，晓之以理，动之以情，
然后叫你院长每次出一两张红票，请个麻醉帮忙，一旦请来，你就要和他搞好关系，虚心求进，争取把气管插管搞好，同时赶紧考证，出去进修，多看看书和论坛，其实这个论坛不错了，直接把临床上常见的问题从书本里挑出来还结合案例，
记住一定叫你们院长知道，出事他要负责，万一出了事，这院长算是白当了.....

作者: 白萝卜 时间: 2012-7-8 22:17
这台手术麻醉真难为你了，其实整形医院很多都不愿意插管什么的，有得做完了就直接走人，但是你这一动就推丙泊酚也不是个事啊，手术时间这么长，光推它有什么用呢，又没个镇痛作用，只是单纯深度镇静。。。

作者: zxq181225 时间: 2012-7-8 23:01
小兄弟很同情你，你所说的那些问题绝大多数是不知从何说起。这样三小时左右的手术，还是气管插管安全。术中给患者是镇痛+镇静。建议看看说明书（芬太尼+丙泊酚）用微泵给药，术中有变化可适当加些量。记住做麻醉安全才是最主要，我们只管命不管病。

作者: 庄璐 时间: 2012-7-9 10:12
回复 16# chenqingtao
我跟院长谈了，院长同意我进修的事了，我现在要好好学习，争取明年执业一次过

作者: 庄璐 时间: 2012-7-9 10:16
回复 17# jkjk5212007
请问你看的是什么书？我买的是现代麻醉学，可看后觉得他说的都太笼统，可能是底子太薄，有没有一些特别基础的书，写的很详尽的那种

作者: seagullsky8 时间: 2012-7-9 10:32
回复 1# 庄璐

我也在底下医院做过，所以对他们的条件还是有些了解。这种做法是十分危险的，三小时的长时间手术，起码要个麻醉机，插管，采起静吸复合的麻醉方式较好，这个手术400mgl丙泊酚，加点瑞芬复合三小时足够。顺便说句，一个隆胸做三小时，这个外科医生也够水的。没全麻条件，可以采用硬膜外阻滞，应该是可以的。隆胸手术几乎和单纯乳腺切除作比，如考虑胸1，2阻滞不到位，可以在腋路加点臂从阻滞。

作者: 庄璐 时间: 2012-7-9 10:39
标题: 标题
回复 18# xingzhe
特别感谢您的建议，我跟院长谈了院长同意我进修，其实即使他不同意我也会自费去学，只是现在想趁这个机会能尽量多接触些相关基础知识，不然即使进修也没人愿意教我，现不像现在是他们缺人，其实我最开始在整形医院实习时就是觉得麻醉挺好的，挺神奇的，现在做了才知道他所需要的知识太多太多，我们这从来就不插管，院长也不会出你说的那个红票，就像你说的，院长对自己有信心，他觉得他将近三十年的大外科出身，再加上很多年的麻醉经验，认为是不会出事的，可是我是真的挺害怕的，因为我知道自己几斤几两，无奈学历低，只有个助理证，进不了修，只能尽快把证拿到手，去正规医院进修，能找到这个论坛，能有这么多人愿意给我提建议，真的感觉特别高兴，真的谢谢你们，希望你们如果有时间的话能多帮助我，在这里真心谢谢你

作者: hua2009 时间: 2012-7-9 13:53
基层医院的麻醉我不好恭维，但是像类似这样的手术还是全麻为好，气管插管安全，那个院长，也很厉害，不出事还好，如果其实出事了，还不是他自己负责的。

作者: 勿言 时间: 2012-7-9 17:48
无知者无惧啊！太可怕了，这样的手术！快学习吧！我就不相信没地方学，书这么多，网络这么发达。看书吧！

作者: 涓滴澄海 时间: 2012-7-9 22:44
看来我太单纯了现在还有这样的地方啊，真是见识了

作者: yl123 时间: 2012-7-10 10:40
兄弟，推完药一定要看好病人的呼吸啊~~~~！！！太危险了！！！

作者: yl123 时间: 2012-7-10 10:42
这么长时间，又不插管~~~术前禁食禁饮必须的~~~原则性的东西一定要自己把握好~~~有时间还是找个正规的医院进修学习学习

作者: 鲁浪 时间: 2012-7-10 18:11
请你从头开始，先从最基本的开始。
参加当地的正规麻醉培训，进修是一定要的，
麻醉不是简单的打个针，不是你们院长想得这么简单
如果不是这样，我可以肯定你们干不下去的，迟早有天会出事。
不鄙视私人医院，但要请你们自重，尊重病人的生命，尊重中国的医疗环境，尊重你的人生。期待你的未来。

作者: dzjyxf 时间: 2012-7-11 05:05
回复 24# seagullsky8 他们胆子够大，你的教导胆子更大！！！！

作者: beida 时间: 2012-7-11 16:34
按芬太尼的半衰期分次给药，丙泊酚首次给药后可以静滴（配置按丙泊酚的用法），观察患者的呼吸及各项生命体征。

作者: 赵生满 时间: 2012-7-11 20:48
真是挺悲哀的，那么多老师没人说如何用，而是大量的说废话。谁不是从学生开始的，我们返回想一想有谁没有因为当初无知没干过很危险的麻醉，哪怕是一个小细节。进修学习一下就大部分明白了，你的这个贴子至少告诉大家牛奶在无奈情况下可以用量很大。

作者: 明德 时间: 2012-7-11 21:56
读书。能解决你的疑问，

作者: 惑神 时间: 2012-7-11 22:41
我个人觉得<<麻省总医院临床麻醉手册>>还不错，推荐你看看.:)

作者: 醉小鬼 时间: 2012-7-11 23:43
我支持你，专科也可以做的很好，你要去正规教学医院学习一年就可以了，以后还是要靠自己。我实习的三甲医院（手术每月一千台左右）麻醉科主任是没有学历的、没有进修过的一个主治医师，他的技术一样很牛，抢救病人的经验很丰富。只要好好学习就可以做好，你想做麻醉，最好还是先去进修学习基础知识。
术中要分次追加芬太尼0.05mg，可以用氟芬合剂（氟哌利多一支+芬太尼一支），要注意病人的呼吸。祝你好运！

作者: 庄璐 时间: 2012-7-12 11:03
回复 37# 赵生满
确实，但我感觉还是做整形的患者身体素质好，大大降低了手术本身风险，手术过程呼吸平稳血压脉搏也正常，这种情况是大多人所出现的，这可能是你们在大医院给病人麻醉所想不到的

作者: luojunliha 时间: 2012-7-12 19:38
有没有监护仪有没有麻醉机老兄真的太危险了买本30+元的临床麻醉学看看不错的但肯定是要进修的

作者: luojunliha 时间: 2012-7-12 19:43
回复 26# 庄璐

其实一般药就够了，就看你技术过不过关了，不插管，你们的麻醉控制还挺强的吗。但真的太危险了，你会不会插管呢

作者: 水灵玉 时间: 2012-7-12 21:23
回复 8# 庄璐
有专门的书可供学习啊，网上也有很多视频学习呢

作者: 孙豆豆 时间: 2012-7-13 00:22
学了这么多年，做了这么多年的麻醉，到现在我都是如履薄冰，天天的看书，看病例，从别人的病例中寻找自己有用的东西。只能说加油吧。

作者: CSEA 时间: 2012-7-13 05:53
多看看麻醉方面的书，尤其是国外的。基础知识要扎牢。

作者: 羅先生 时间: 2012-7-13 09:58
各位前辈们，楼主发帖是为了学习，降低麻醉风险。当然他这样做有很多不合理的地方，也没受过专业学习。但发帖的初衷不是让大家指责解气的，换位思考下好吗，别站着说话不腰疼，你骂了他就能改变什么吗？请注意下素质呃，知道你厉害，厉害不是严厉指责，而是能帮到他。

作者: 羅先生 时间: 2012-7-13 09:59
各位前辈们，楼主发帖是为了学习，降低麻醉风险。当然他这样做有很多不合理的地方，也没受过专业学习。但发帖的初衷不是让大家指责解气的，换位思考下好吗，别站着说话不腰疼，你骂了他就能改变什么吗？请注意下素质呃，知道你厉害，厉害不是严厉指责，而是能帮到他。

作者: zhuketing12 时间: 2012-7-13 11:52
支持楼主功夫不负有心人希望您能成功！

作者: yxlcrow001 时间: 2012-7-13 12:11
只能说出去学习下吧。一下说不清楚的。只是那些手术或者说不跳槽，到其他医院学习半年。

作者: 庄璐 时间: 2012-7-13 14:56
回复 51# 羅先生
谢谢您能理解我，能说出我的心声和真正意图！

作者: 庄璐 时间: 2012-7-13 14:57
本帖最后由庄璐于 2012-7-13 15:06 编辑

回复 51# 羅先生
谢谢您的理解，谢谢！的确，回我帖的人不少，可问题还是没解决，我想知道的事仍然没人告诉我

作者: 庄璐 时间: 2012-7-13 15:01
回复 46# luojunliha
你说的这本书就叫临床麻醉学呢么？讲的都是基础知识么？我现在看的现代麻醉学实在太厚了，不知从何看起，想找的问题都不知在哪章哪节，

作者: 庄璐 时间: 2012-7-13 15:02
回复 46# luojunliha
你说的这本书就叫临床麻醉学呢么？讲的都是基础知识么？我现在看的现代麻醉学实在太厚了，不知从何看起，想找的问题都不知在哪章哪节，

作者: dujian840629 时间: 2012-7-13 16:13
哎！直接整全麻插管多好的啊，安全自己心里还有数~！我看你们院长是不打算长久的干了

作者: wangyingdaijing 时间: 2012-7-15 15:50
也真难为你了，还是备好插管的物品，干麻醉之前必须学会插管比较安全

作者: tzcherry 时间: 2012-7-15 19:00
麻醉是必须镇静，镇痛，肌松。现在还有必须抑制交感神经反应，你这样可有点悬

作者: bgzymzksunyang 时间: 2012-7-22 16:44
真的不知从何说起。术前准备，全麻诱导，静脉维持，术中补液，气道管理，涉及的问题太多了，建议阅读专业书籍，推荐《实用临床麻醉学》，科学出版社，相信你会找到答案。

作者: guodequzhq 时间: 2012-7-22 17:15
加油学习，我也一样，也是初学者，我以前是干临床的，才被调到麻醉科！

作者: chinawdg 时间: 2012-7-22 20:10
这个应该看书本上面是怎么说的，而不是来论坛问来的！谢谢！

作者: 绿金叶 时间: 2012-7-23 20:42
同感，我们这经常有几岁的小孩做包皮手术，风险也大。现在就是这样，为了钱小孩也不放过。

作者: 绿金叶 时间: 2012-7-23 20:46
丙泊酚我们一般都是用无痛人流，时间短的小手术。
不过你可以试下能打局麻打点局麻，然后把丙泊酚用盐水等量稀释后用，控制滴数。在和用芬太尼
但是不管怎样都不保险，常在河边走。。。
我们在麻醉效果不好的情况下偶尔也这样用

作者: hbwfgals 时间: 2012-7-26 22:47
兄弟加油，你能说出来，虽然很多人说不安全，但看得出来不是你想这样的，希望你能不断保持这份仁德的心，加油

作者: wuyuli113 时间: 2012-8-3 20:41
你好我也在做整形的麻醉，你诱导的时候可以给点KTM。呼吸抑制要轻一些，术中芬太尼是可以追加的。禁饮食是必须的。监护麻醉机应该要有。能插管。你可以加我QQ309706254

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)