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标题: 硬膜外麻醉中回抽发现血丝如何处理？ [打印本页]

作者: 无病呻吟 时间: 2009-1-4 13:28
标题: 硬膜外麻醉中回抽发现血丝如何处理？
上午一例阑尾切除术的时候，打硬膜外麻醉。患者血压115/59mmhg,HR65次/min，穿刺点T12~L1，回抽无脑脊液以及血液。推入2%盐酸利多卡因5ml。病人无异常，5min后测平面，上达T8.回抽后，推入0。75%的罗哌6ml。后回抽，发现有血丝渗入注射器。病人无不良主诉。术中患者出现血压降低，95/49mmhg，加快补液速度，静推麻黄素10mg，面罩给氧。患者血压上升不明显，给予羟乙基淀粉130 500ml。患者术中血压始终在87~105/47~54mmhg间徘徊。
请教各位达人，出现类似情况如何处理？患者低血压是否是局麻药中毒表现？常规在硬膜外腔用药中添加1/20万的肾上腺素是否可行？

作者: hisue79 时间: 2009-1-4 14:34
请问你给予羟乙基淀粉130 500ml？是130-500ml吗？另此病例叙述不够详细，病人术前有无禁食？在你推入麻药共11 ml后麻醉平面达到什么位置了？手术中出现低血压是在什么时候？术中补液量有多少？
局麻药中毒反应临床表现：中枢神经系统：早期精神症状，眩晕、多语、烦燥不安、嗜睡、动作不协调、眼球震颤；中期常有恶心呕吐、头痛、视物模糊、颜面肌肉抽搐；晚期病人全身肌肉痉挛抽搐。循环系统：早期面色潮红，血压升高，脉搏快，脉压变窄，随之面色苍白，出冷汗，血压下降，脉搏细弱，心律失常，严重者心力衰竭或心跳停止。呼吸系统：胸闷，气短，呼吸困难或呼吸抑制，惊厥时有紫绀，严重者呼吸停止和窒息。
根据以上病例阐述，不像是局麻药中毒。会否为手术的牵拉反应所致？

作者: wyx267 时间: 2009-1-4 14:56
我认为一楼使用的应该是羟乙基淀粉130/0.4氯化钠注射液，目前这种胶体溶液我们科室正在使用中。硬膜外麻醉中回抽发现血丝如何处理？我在综合交流版里建了个帖子，也是关于这个问题的，但截止发贴前还没有形成一个标准化的处理方式。希望大家能去一起聊聊。就目前一流写的这些症状还暂不能确定患者术中发生了局麻药中毒。

作者: ATP 时间: 2009-1-4 15:16
可以先推点盐水进去，然后反复回抽确定是否真有血。如果确定真有可以改用静脉药维持更保险。

作者: 醉最麻 时间: 2009-1-4 17:06
ps:硬膜外麻醉时回抽有血丝还是遇到过几粒，应该没有特殊的哈！
硬膜外麻醉推药前回抽是常规，每五毫升会抽一次，包括骶管阻滞！如果回抽是鲜血，那说明置管入血管，是不能用药的，用药就要中毒，需要调整退管，再用盐水反复冲，看下有无更多血液出来，并注意即使随访，注意硬膜外血肿！
如果推药前回抽没有血，推完药有血丝主要考虑穿刺损伤！注意观察，或稍减少用药量就行，这种情况下有发生中毒的可能，但还是少见，我遇到的多例也没出现过！上面战友对局麻药中毒分析的很清楚，你的明显不像1！
术中低血压主要是和容量不够和平面过高有关！

作者: guan_222 时间: 2009-1-4 17:31
入室:115/59mmhg,HR65次/min
术中:87~105/47~54mmhg

真的很低吗? 维持在基础血压30%以内还可以吧..

另外,今天跟主任做心脏搭桥麻醉时,诱导前为了防止插管时心血管反应,往血管里给了100mg利多卡因.然后是咪唑,依托咪酯,芬太尼,仙林诱导的....病人挺平稳的啊.
我不明白,硬膜外回抽有血,就算是真的入血管了,我们一次给的量不超过400mg有没有事?

作者: 麻药过敏 时间: 2009-1-4 19:20
患者多大？体重？身高？是急诊还是择期？术前的情况又怎么样呢？
还有楼主你给药的速度？这些因素要综合考虑的。
看你给的药量：11ml不是一个小量。血压给与羟乙基淀粉酶130 500ml后没有明显的变化应该是平面过高引起的。患者基础血压115/59mmhg，术中维持87~105/47~54mmhg。我感觉还是可以的。病人又没有其他的不适。应该是平面的问题。

做硬膜外麻醉在局麻药中加1/40万-1/20万的肾上腺素我认为是可行的，这样只要置入血管后，给与试验量，病人的心率变化是很大的。对于新手来说是个不错的方法。但是也要注意一点: 付肾千万不要放太多哦。小心脊髓前动脉综合症:lol :lol :lol

作者: 无病呻吟 时间: 2009-1-4 22:05

原帖由 hisue79 于 2009-1-4 14:34 发表

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请问你给予羟乙基淀粉130 500ml？是130-500ml吗？另此病例叙述不够详细，病人术前有无禁食？在你推入麻药共11 ml后麻醉平面达到什么位置了？手术中出现低血压是在什么时候？术中补液量有多少？
局麻药中毒反应临 ...

十分感谢。
术中用的胶体是羟乙基淀粉130/0.4氯化钠一瓶，计500ml。患者术前禁食，推药后平面在胸8水平。术中出现低血压在手术开始后不久，术中补液量1000ml。手术时间40min左右。

作者: 无病呻吟 时间: 2009-1-4 22:06

原帖由 wyx267 于 2009-1-4 14:56 发表

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我认为一楼使用的应该是羟乙基淀粉130/0.4氯化钠注射液，目前这种胶体溶液我们科室正在使用中。硬膜外麻醉中回抽发现血丝如何处理？我在综合交流版里建了个帖子，也是关于这个问题的，但截止发贴前还没有形成一个标准 ...

不知道版主帖子的地址，能否告知？

作者: 无病呻吟 时间: 2009-1-4 22:07

原帖由 醉最麻 于 2009-1-4 17:06 发表

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ps:硬膜外麻醉时回抽有血丝还是遇到过几粒，应该没有特殊的哈！
硬膜外麻醉推药前回抽是常规，每五毫升会抽一次，包括骶管阻滞！如果回抽是鲜血，那说明置管入血管，是不能用药的，用药就要中毒，需要调整退管，再用 ...

非常感谢。
退管也考虑过，但手术医生已经消毒，遂作罢。另，没有继续推药。

作者: 无病呻吟 时间: 2009-1-4 22:08

原帖由 麻药过敏 于 2009-1-4 19:20 发表

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患者多大？体重？身高？是急诊还是择期？术前的情况又怎么样呢？
还有楼主你给药的速度？这些因素要综合考虑的。
看你给的药量：11ml不是一个小量。血压给与羟乙基淀粉酶130 500ml后没有明显的变化应该是平面过 ...

急诊手术。患者中毒症状明显。
平面只到胸8水平。
呵呵，我胆子小，舒张压低于50mmhg就要对症处理了，如果不处理，上级医生看见也会说的。

[ 本帖最后由无病呻吟于 2009-1-4 22:14 编辑 ]

作者: 逍遥士 时间: 2009-1-5 10:17
局麻药中毒不象。术中低血压与血容量不足手术牵拉肠管，阻滞平面过高有关。

作者: 无病呻吟 时间: 2009-1-5 17:57
许多站友提出了牵拉造成血压下降，但手术刚开始，没有进腹的时候就出现血压降低的症状。有点疑惑。经各位提点，目前局麻药中毒的可能性很小。可能的解释是阻滞平面过高。但如果阻滞平面过高，那么出现牵拉反应的可能性有几何呢？请各位前辈指教。

作者: dns 时间: 2009-1-5 20:31
我遇到几个，是硬膜外导管里的血凝块，排除导管不在血管里可以继续。

作者: ycdy1 时间: 2009-1-5 21:16
1出现类似情况如何处理？
反复生理盐水冲洗后可以给药,但需少量分多次给药,严密观察(注回抽时发现血丝,并不能完全说明导管就在血管中,但也没证据排除不在血管内,所以还是小心点,认为在血管里为好,小心驶得万年船)
2患者低血压是否是局麻药中毒表现？
不考虑局麻药中毒理由如下
a病例中只显示血压下降无神经系统和心率的变化
b患者入室血压并不高,术中下降也只在10%左右,还是考虑椎管内阻滞的过度生理反应.
c局麻药中毒时,中枢神经系统的毒性表现先于心血管系统,且引起心脏中毒的剂量为中枢神经系统惊厥剂量的3倍以上
d遗憾的是这个病例中有无心率变化
3常规在硬膜外腔用药中添加1/20万的肾上腺素是否可行？
不赞成常规在硬膜外腔用药中添加1/20万的肾上腺素,理由很简单,假如发生了脊髓前动脉综合症你有什么很好的答复吗?

作者: yuph 时间: 2009-1-5 21:40
''在硬膜外腔用药中添加1/20万的肾上腺素''弊＞利！
1.它不能减少局麻药中毒。
2.加肾上腺素，椎管内血管收缩，加重神经缺血

作者: zxc97 时间: 2009-1-5 23:41
1这样问题我遇见过，回吸时负压不要太大不回血应该没有事。有血丝应该是置管时硬膜外腔少量出血应无大碍。
2局麻药中毒血压上升，心率加快，继而患者出现眼花，唇麻，药量大的会出现意识障碍，抽搐等
3用罗派没有必要用副肾，麻药中毒解药应是镇静的，抑制大脑皮层兴奋，用咪唑，丙泊酚都可以

作者: zxc97 时间: 2009-1-5 23:43
罗派卡因也是缩血管的

作者: 李任 时间: 2009-1-7 11:37
从你说的看不是局麻剂中毒
有少许血,(但不是那种回抽如同静脉抽血一样,的确不好描述),我们经常用盐水冲一冲在回抽,如果是清淡的,还中安全的,应该不是在血管理中.
在剖宫产术中做硬外,这种情况相对多点

作者: varing 时间: 2009-1-7 18:53
出现类似情况如何处理？
EAC是很容易出现此情况的，特别是高血压和产科妊高症者，如下表现
1上管时突见鲜血从管内回出。处理：连针带管拔出，重新穿刺置管。第二次仍出现，则换点穿刺。
2上管顺利，固定后平躺回抽见鲜血。处理：每次拔管0.3-0.5左右并每次以生理盐水冲洗2-3次，直至无血。但要注意拔管度，硬膜外腔保证管留在2CM以上，且注盐水无阻力，患者有凉水感或吹风感。
3注药后回抽见淡淡血液成分。一般不用特殊处理。可用盐水冲洗，如没加付肾且无付肾禁忌的，可加在盐水里加入付肾补注，以收缩血管使受损血管停止渗血。有时也考虑拔管试验。
患者低血压是否是局麻药中毒表现？
不是。EA本身就会掉血压，再加之血容量不足与患者体质，血压在一定时间内在低血压状态并非不可能，特别是阑尾炎患者容易发生。
常规在硬膜外腔用药中添加1/20万的肾上腺素是否可行？
排除禁忌证后可以。但起效会慢，时间可延长15-20分钟加药。剖宫产、小儿、老年体弱者就免了

作者: jelolo1 时间: 2009-2-4 23:12
我遇到过几次。
每个5ml回抽一下，有鲜血的停止给药，注意观察做好全麻抢救准备。加大输液。如果是操作时出现的，推注含肾上腺素的盐水冲洗，如果继续出现，考虑拔管，重新穿刺或者改麻醉。不足之处，请大家多提建议！

作者: gujunchao 时间: 2009-2-5 13:11
标题: 回复 1# 无病呻吟的帖子
患者的年龄多大？若是老年人，容易出现高平面，再加上其代偿能力下降，容易出现低血压。

T12～L1穿刺，5ml的实验量，5min后平面就高达T8，你不觉得异常吗？是硬膜外阻滞，还是硬膜下阻滞？我认为这是个危险信号，应当引起高度的重视。目前的T8只是5min时的平面，5min之后平面可能还会上升，所以此时应当继续观察平面扩展情况，最好10min后再仔细测出麻醉平面的范围（上平面和下平面），大致推断每个节段所需的局麻药毫升数，然后根据具体平面要求再适量追加局麻药。盲目追加局麻药很危险。

基本上可以排除局麻药中毒的可能。11ml的局麻药注入椎管内静脉，病人早就头晕眼花，口唇发麻，甚至意识错乱抽搐了。

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-8 11:54
如果惯管长就撤些管，不长就盐水冲管。

作者: xuanxuanbobo 时间: 2017-8-8 16:28
平面多高呢？不像局麻药中毒

作者: xuanxuanbobo 时间: 2017-8-8 16:30
硬膜外麻醉低点也正常吧并且该患者术前血压也不是很高，相比来说也差不了很多吧

作者: fanlili 时间: 2017-8-8 16:57
硬膜外给0.75的罗哌卡因，浓度偏大，还是平面过高引起血压下降，我碰到过几例阑尾手术给0.5的罗哌卡因，血压持续下降，现在已经不用了，就用利多卡因。

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