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标题: 甲亢的双侧颈丛...纠结的麻醉，心率一路走低 [打印本页]

作者: 墨流 时间: 2012-11-5 13:38
标题: 甲亢的双侧颈丛...纠结的麻醉，心率一路走低
患者女，21岁，体重45Kg,T3是31点多，T4是81点多。规律服药。其他未见异常。心电图是85次。
8点20入手术室，上好监护，一切显示正常。抽耐乐品（罗哌）100mg,利多400mg稀释到20ml，准备的麻醉方式是双侧颈丛，依次是一侧颈深5ml ,颈浅5ml.对侧同样。
30分打好麻醉，试了麻醉效果病人一切都好，意识清晰能对话，手术区不痛。外科医生铺单，消毒涂络合碘时，大概35分的样子，患者突然四肢抽搐，意识不清，HR130多次。
  立即给4mg 力月西静推，抽搐好转，面罩给氧，考虑局麻药中毒，再推4mg维库，改为气管插管全麻。插完管后，心率徘徊在50次左右，严重时候甚至有过30次左右。没用其它处理手段就是静滴阿托品，可心率依旧没有超过六十，
心率低的时候，心电图显示自我觉得房早可能性大，据观察自我觉得在加芬太尼，维库时心率会出奇的低到四十次左右，而在用药后的二十分钟后的样子心率又会基本正常。


      求大侠们给一点见解，心率慢的原因，还有抽搐的原因。

作者: acutebird208 时间: 2012-11-5 14:19
还是考虑局麻药中毒反应或者药物注入蛛网膜下腔的情况。

作者: shidawei 时间: 2012-11-5 14:49
看一下局麻药中毒的机理和表现就了然了

作者: 寒洲 时间: 2012-11-5 20:58
局麻药的心脏毒性作用，滴脂类，用异丙肾上腺素会好点吧，查下电解质。

作者: jjyy20010 时间: 2012-11-5 21:15
首先麻醉选择就是错误！
麻醉本科学教材上面就有，禁止双侧颈丛或者臂丛阻滞。
上个全身麻醉是个很难的事情吗？

作者: 墨流 时间: 2012-11-5 21:47
我也晓得全麻故然好，
但是颈丛也拿得下撒
打颈丛省钱些，双侧并不是不能打主要是量的问题，量少还是可以地
那个抽搐应该是局麻中毒，可心率慢到三十一二次说是局麻药的心脏抑制有点讲不过吧
用了很多阿托品，大概总共有2.5mg的样子。
后面看心率稳定在60次左右就没用异丙哒

作者: 我是神仙 时间: 2012-11-6 17:34
还是别总想着省钱，安全最重要

作者: gao110119120 时间: 2012-11-8 15:51
严重同意楼上意见

作者: love1120 时间: 2012-11-9 21:35
全麻吧，安全。而且你耐乐品（罗哌）100mg,利多400mg怎么稀释到20ml啊？

作者: yl1375413 时间: 2012-11-10 14:06
我也奇怪，耐乐品100mg就是10ml，利多卡因400mg就是20ml，你怎么还稀释到20ml，不明白，而且术中怎么没提病人的血压情况，对于麻醉方式的选择，我严重同意上面的同志，我们这里都是双侧的颈浅+患侧的颈深，如果肿物偏大干脆全麻，从来不敢双侧颈深阻滞，要出大问题的

作者: lixx720822 时间: 2012-11-10 21:50
出了人命就是你责任!!现在还敢打双侧颈深丛!你省下的钱不够你赔的!

作者: 游在空中的鱼 时间: 2012-11-10 23:11
全麻不难，难的是没钱，是医疗不给你用钱，我们这边是规定甲状腺的病人在整个住院期间不得超过四千元啊你看着办

作者: yy429484644 时间: 2012-11-11 10:50
双侧颈从果断全麻
加强气管导管
不要想着省钱的事情
出了事情
人家不会可怜你
只会说
当时你为什么不选择更安全的麻醉方式
我们老师一般打双侧颈从
轮到我单独做得时候
打死都不打双侧颈从
太容易出事情了

作者: 朱晓军 时间: 2012-11-11 13:48
局麻药毒性反应。用肾上腺素或脂肪乳剂治疗。双侧深部颈丛阻滞是被禁止的。

作者: 121107 时间: 2012-11-11 15:29
双侧颈神丛和双侧肌间沟是禁止的，喉返神经麻痹就要出大事，而且闹起纠纷死输的。瘤体过中线就全麻，不过中线就患侧颈神丛+双侧颈浅丛，老师曾说过咱们做医生的为病人做任何治疗首先要考虑的事禁忌症是什么而不是适应症是什么

作者: 陈凤 时间: 2012-11-11 19:40
这个麻醉观点有问题1.45kg的病人，你的用量偏大了，罗哌卡因不大于2mg/kg，利多卡因在未加肾上腺素的情况下不大于4mg/kg；2.你的配药很怪，怎么配到20ml，我是配不出来，浓度多少？3.你说的控费问题，外科医生用的好药，他们怎么不去给病人省钱，为什么要我们麻醉医生去省，再说了做个全麻也不会贵到哪里去，冒险给病人省钱就是给自己堵路，病人没了，我们的前途也没了，到头来外科医生啥事都没有！！推卸责任比谁都厉害！！

作者: 谢辉 时间: 2012-11-11 20:54
直接上全麻得了安全省心呀。。

作者: 圣战 时间: 2012-11-11 21:50
我们经常能碰到外科病人说没钱，的确在基层很难受！但是能打双侧你的水平不错了:)，全麻成功率高，为何外科如此的固执，这样的医院不适合发展，你还是离开吧！我们期待十八大能对医疗的内涵多些提升，让跟多的外行院长和“专家”滚蛋吧！

作者: 圣战 时间: 2012-11-11 21:56
麻醉的发展是，安全、舒适！也是每位患者的根本需求

作者: everdaniel 时间: 2012-11-11 22:06
双侧颈深？很危险的呦！！！浓度偏大了吧！局麻药中毒的诊断应该是肯定的，我倒是喜欢阻滞前给一点的咪唑，这样会提高中毒的阈值！至于心率嘛......21岁50次左右很正常的，芬太尼会有迷走兴奋作用，不知道全麻维持的怎么样，血压是什么情况，有复合瑞芬么？已经神经阻滞的情况下镇痛药可以少用很多的吧..........

作者: lxmjg 时间: 2012-11-11 22:58
局麻药中毒，迷走神经牵拉。

作者: hjsd3120 时间: 2012-11-12 11:26
居然为了钱可以违规，真的不能理解，真的那么没有地位吗？我的麻醉我作主。我也是基层医院的麻醉医生，但我们医院麻醉是由麻醉科说了了算。

作者: 醉大夫 时间: 2012-11-12 15:38
省钱的事交给外科，麻醉的责任是保命，命都没了要钱干嘛？到时赔钱找你，你和他商量少赔点，看行吗？或者你和外科大夫商量让他单主要责任，看行吗?:o

作者: 网络新手 时间: 2012-11-12 18:14
以前我也打过双侧颈深，有一次患者呼吸费力，烦躁，声嘶，从此再不敢双侧了，现在都全麻，安全

作者: sjn 时间: 2012-11-12 21:33
本例患者局麻药量偏大，药物吸收造成的毒性反应还是误入血管呢。效果很好，可能存在膈神经阻滞。

作者: snjx8210 时间: 2012-11-13 14:29
抽耐乐品（罗哌）100mg,利多400mg稀释到20ml(兄弟。。你这药配得。。牛啊。。。。。

双侧颈深。。。吓人啊。。

还做的是甲亢。。。牛人啊。。。

安全才是最重要的。。。

这病人没出来。真的可以去烧香了。。。

麻醉安全质量控制，记着这句话。。

作者: huangshujing 时间: 2012-11-13 15:34
麻醉本科学教材上面就有，禁止双侧颈丛或者臂丛阻滞
楼主搞400利多加100罗哌呀，佩服呢

作者: zhgrong924 时间: 2012-11-13 17:53
1、抽搐可以确认为局麻药中毒
2、双侧颈丛阻滞以前我们也用过，但是仔细回顾一下，对于甲状腺的手术应用颈丛阻滞，麻醉的完善率不高；加用辅助药后麻醉管理难度很大。并且出现过严重后果。现在的甲状腺手术几乎全部是全麻。极个别瘤体很小的使用局麻。
3、病人住院的费用应当分成几块使用，但是麻醉医生不是花掉外科医生的钱；给病人省钱都可理解，但是，不可因为省钱，省却了对病人的安全保证。说句赌气的话，不用麻醉，直接手术还可以省掉麻药的钱。那可以吗？对于这些问题不要一味发牢骚，要呼吁，这是我们的社会责任。试想，其他专业的人，自己的事还没整明白，他们更不会明白麻醉中的艰难。

作者: Tiffany 时间: 2012-11-13 19:56
我也觉得你太强悍了

作者: 陆航 时间: 2012-11-15 09:29
楼上很多人可能都是大医院的可能不理解，谁不知道要安全！！我挺理解楼主的难处，在我们医院曾经很长时间都是用双侧颈丛，那个时候麻醉科什么都不是，所以不可能让你用全麻去手术。除非你天天吵架！！而吵架后院领导肯定是说你的不是。近一两年换了新院长比较支持麻醉科，所以我们改了用全麻了。因为院长的支持我们不怕吵架了！！

作者: 尹延敏 时间: 2012-11-15 10:21
现在双侧颈深书上已禁止了。麻醉科必须有自己的立场，出了事外科大夫没有会替你顶着，你越是好说话他们越不把你当会事。业务干好，是证明自己的最好方法。局麻药会抑制心肌，出现心率慢及心率失常。

作者: wuming 时间: 2012-11-22 11:23
艺高人胆大呀！楼主真是胆大啊，双侧阻滞书上好像是说禁用哎

作者: qinmuwei 时间: 2013-9-22 09:22
双侧颈深浅从，迷走神经全都给阻滞了，哪有心率不慢，支配心脏的心支也给阻滞了，再加局药中毒，心率慢就不奇怪了

作者: 42062721 时间: 2013-11-14 18:52
我们这里甲状腺或颈部肿物多数局麻极少数全麻
局麻多好啊省老了钱了术中有什么神经损伤问题当时有知道
想要好效果省钱安全有时候没办法面面俱到的啊

作者: 393485746@qq 时间: 2013-11-22 22:24
甲状腺手术还从没用过神经阻滞。。只听老师讲过。

作者: 毘陵驿 时间: 2013-11-23 01:13
楼主说双侧还是能打的，关键是量的问题；这只是理论上的说法而已，实际注药操作时，你真的能控制具体有多少药量去了她不该去的地方吗？

作者: ghl0500 时间: 2014-6-27 18:46
局麻药的量和浓度值得商榷

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