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标题: 4岁小儿能椎管内麻醉吗？ [打印本页]

作者: sorry 时间: 2013-1-2 14:04
标题: 4岁小儿能椎管内麻醉吗？
各位大虾，4岁小孩阑尾手术能上椎管内麻醉么？··包括硬膜外，腰麻，骶麻，如果能上，怎么选择，药怎么用~~谢谢了！

作者: relen 时间: 2013-1-2 15:14
如果是你的孩子，你会忍心给他做椎管内穿刺吗？
既然全麻能满足手术要求，为什么还要单用或多用个椎管内呢？
我没给4岁小孩做过椎管内麻醉，我赞成尽量少给小儿创伤。

作者: towin1982 时间: 2013-1-2 16:45
小孩子一般都不听话的穿刺的时候会哭闹的一般我们低于10岁都不给用

作者: 失默林 时间: 2013-1-2 17:22
小儿的椎管内麻醉，一般都要辅以全麻或者基础麻醉，否则会对小儿造成精神上的创伤，或者由于不配合，意外损伤的发生率较高。
4岁小儿大约16kg，骶管麻醉估计平面不够；腰麻的话，小儿太小，不安全；硬膜外倒是比较好的选择，采用小儿穿刺针，尽量选择低位椎间隙，操作轻柔，效果还是很好的，当然要注意平面。
做法：基础麻醉（Ketamine5mg/kg im）后常规穿刺置管，平面不好测定，但是通过分次给予1%利多卡因，密切观察生命体征，用药剂量请看 hisue79 战友的 http://www.xqnmz.com/viewthread.php?tid=2847 或者简单的算法总量0.5-1ml/kg，分次给予，当然，浓度要低，如利多卡因，0.8%-1%足以，毕竟小儿肌松的要求不高。
术中，如果不插管，还是要以镇静药维持；如果同时采用气管插管，能保持耐管即可，镇痛药用量可以大幅减少。
现在很多人都主张全麻了，也许有一天，医院的条件都好了，有些问题就不再是问题了，小儿的人文关怀方面也会更上一层楼了。

作者: 丹曲洛林 时间: 2013-1-2 18:33
骶管就可以了，小孩刚开始会有点不配合，也会有的害怕，稍微给点镇静药就可以了

作者: huyaojianhai 时间: 2013-1-2 20:24
1、你有没有小儿麻醉技术、经验？有没有小儿椎管内麻醉技术、经验？没有的话请先别做小儿麻醉、小儿椎管内麻醉。
2、小儿建议不要做腰麻，小儿的下腹部、下肢、会阴部手术做个骶麻或者硬膜外即可。如果是你的孩子，你会忍心给他做椎管内穿刺吗？---------------不要听无经验者说的·！
3、小儿椎管内麻醉一般复合Ketamine+安定之类的做基础麻醉，如果骶麻或者硬膜外效果好的话可以这些药物在起初用一点，之后不用再加，患儿会很安静的睡着，自己的麻醉管理很轻松；肌松等效果很好，手术医师满意；术后患儿不会吵闹，父母高兴！

作者: zhenbo100814 时间: 2013-1-5 12:58
为什么不用Ketamine呢，吸点七氟烷。

作者: 骑白马装唐僧 时间: 2013-1-5 14:04
回复 1# sorry

其实何必呢，做个全麻不是更好吗

作者: yzqin 时间: 2013-1-5 19:21
全麻或硬膜外，不建议腰麻。

作者: sagittae 时间: 2013-1-5 22:22
貌似6岁以后可以做连硬，小儿骶管可以做。现在七氟烷不是挺好的么，不是口腔科的短小手术基础麻醉也可以啊

作者: 贺业康 时间: 2013-1-6 01:40
小儿椎管内麻醉一般复合Ketamine+安定之类的做基础麻醉，如果骶麻或者硬膜外效果好的话可以这些药物在起初用一点，之后不用再加，患儿会很安静的睡着，自己的麻醉管理很轻松；肌松等效果很好，手术医师满意；术后患儿不会吵闹，父母高兴！

作者: 胡旭 时间: 2013-1-6 15:49
一般小孩儿就全麻就行了，避免给小孩造成精神上创伤，而且小孩的依从性也比较差，小孩子的发育也不完全。

作者: brambles 时间: 2013-1-6 20:38
我们这里4岁小儿基本都是全麻~

作者: relen 时间: 2013-1-6 22:20
回复 6# huyaojianhai

所谓的“无经验”并非没有做过小儿的椎管内麻醉，只是没有做过小到4岁的而已，似乎上海东方医院做小儿椎管内多一些也只做5岁以上的吧。我做过年龄最小的椎管内麻醉是7岁，其次是12岁及以上的。7岁这个小孩儿给我印象非常深刻，因为孩子不哭不闹，非常合作（没有打术前针哦），只是当我把硬膜外针从孩子的背上穿过去时我感到自己很蠢很残忍，你知道的，即使是成人尤其剖宫产，术后背部穿刺点附近长期疼痛是存在的，正中入路尤其如此，更何况对一个只有4岁的孩子，他的韧带才多窄？相对的，硬膜外针是不是太粗了？你做过长期到十几年二十几年的随访吗？我不相信谁敢保证穿刺点附近疼痛后遗症的发生率很低。
这无关专业技术经验，只是从我所理解的人道跟楼主谈，却被您一句“不要听无经验者说的”而代为拒绝，我不认为您的这方面有经验就是高超的。
只是个人看法而已，您说呢，医生？

作者: huyaojianhai 时间: 2013-1-7 07:17
多看看本论坛很多骶管阻滞之类的帖子，会对你很有帮助。另外，谁敢说哪种麻醉方法没有一点副作用？你最熟悉、熟练的同时适合病人的就是好的。

作者: relen 时间: 2013-1-7 08:06
我关心的不只是围手术期病人是否舒适，我愿意更多的考虑长期并发症。

作者: 满山红叶 时间: 2013-1-7 09:48
我们最小可以做到2岁的硬膜外！用1%的利多卡因8mg/kg就可以！但基础麻醉很重要！

作者: yy429484644 时间: 2013-1-7 21:08
全麻就行了
椎管内小孩不配合
对他们的创伤会更大

作者: as李鹏飞 时间: 2013-1-8 13:12
能合作开放静脉的孩子，丙泊酚3毫克每公斤体重静注，事先把联合包打开一些准备就绪，孩子入睡后助手摆体位，注意监测氧饱和度，可以用面罩给氧，胶布固定面罩，护士一名，把带有丙泊酚的注射器插在 Y型套管针的胶皮堵上随时补药，用联合包里的细针在L3-4穿 0.5%布比卡因0.8-1毫升左右，看是什么手术腹部的略微多点，下肢少点。针很细创伤小，小儿脊髓最低终止于L2，新生儿L3，不会损伤脊髓。小儿不是出血多的手术，麻醉后稍微进一点液体循环系统不用你照看，代偿能力很强，不必测血压！这点丙泊酚对呼吸更是影响不大，中间不用补充丙泊酚，一直睡，术毕一叫马上醒，质量很高，跟睡醒差不多，不痛！麻醉费用也不贵，术者也满意。不合作的孩子可以先吸七氟醚，入睡后开放静脉，完了如上！我做这样的麻醉，很轻松，小儿还好扎，平时有机会练一练细针扎，反正小儿比成人好扎，距离短！

作者: XIONGZHI 时间: 2013-1-8 14:21
基础麻醉加硬膜外麻醉效果不错，管理方便，病人效果好。就是要有一定的经验才行，没有做过的尽量不要采用。

作者: wrh_rui_09 时间: 2013-1-9 11:30
可以静脉全麻的，先给咪唑1毫克，芬太尼0.06毫克，手术开始时可以给些Ketamine2毫克每公斤，吸点七佛烷放喉罩就可以，手术开始后可以追加芬太尼到每公斤5微克就可以了

作者: xujing1893 时间: 2013-1-9 22:27
前两天刚好做了个类似的手术，小孩子也是阑尾炎，4岁3个月，15kg.进来手术室先静脉给Ketamine+咪唑安定+阿托品行基础麻醉，然后骶管麻醉。0.8%利多卡因+0.2%罗哌卡因总共18毫升，效果还可以。我们单位儿科手术一般阑尾，疝气，隐睾等这种不大复杂的手术，20公斤以下的小孩子骶管麻醉比较多，科里同事也比较习惯做骶管麻醉，全麻倒是做的不多。20公斤以上的孩子像阑尾这种腹部手术骶麻效果就不太好。我最小的做过7岁孩子的硬膜外麻醉，单次给药，不置管。10岁以上我就置管了

作者: sorry 时间: 2013-1-10 19:28
回复 6# huyaojianhai

嗯·我之后用基础加了骶麻，效果还好

作者: sorry 时间: 2013-1-10 19:30
回复 13# 胡旭

基层医院条件有限啊

作者: sorry 时间: 2013-1-10 19:33
回复 2# relen

看来您是再公立医院上班的，以后如果有机会出去到民营医院，基层医院，特别是西部地区的基层民营医院就会知道，很多事情不是想当然的，全麻谁都愿意选择，但是如果在没条件做全麻的情况你怎么做？难道不做？

作者: huyaojianhai 时间: 2013-1-10 19:42
楼主楼上回复说得对。你还可以看看本论坛有关骶麻的帖子，包括给药（浓度、剂量）、穿刺（使用的穿刺器械，我们一般骶管阻滞用7号的注射器针头即可。拿成人硬膜外穿刺针去给小儿穿刺，只会直入法穿刺，那对小儿损伤不大才怪）会对你很有帮助。另外你不做小儿全麻，也一定要有小儿气管插管喉镜、气管导管、小号吸痰管等设备、药物。

作者: hannianguo 时间: 2013-1-11 21:02
全麻很好，不用椎管内

作者: huyaojianhai 时间: 2013-1-11 21:35
小儿不是出血多的手术，麻醉后稍微进一点液体循环系统不用你照看，代偿能力很强，不必测血压！-------这是在做麻醉吗？

作者: farto 时间: 2013-1-12 00:08
如果给我儿子做的话我会选择全麻

作者: 高山平原 时间: 2013-1-13 12:22
1岁以下都做过持硬，更不说4岁，当然这种是在基础麻醉下完成穿刺。

作者: mzlt 时间: 2013-2-2 21:22
小孩我们都选Ketamine

作者: hanlifeng811 时间: 2013-2-11 14:41
我做过几例小儿腰麻基本上都在6.7岁以上。入室后给抗胆碱药和静脉Ketamine麻醉，然后选择L4.5直接用腰麻针穿刺，有突破感见脑脊液后给予布比卡因，效果很好，几乎能满足腹部以下所有手术，损伤很小几乎看不到，但操作过程一定要小心轻柔。

作者: WMS1977 时间: 2013-3-3 13:39
Ketamine基础麻醉，经济实惠！~记得禁食水！~OK?

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