新青年麻醉论坛

标题: 可恨的刀斧手、可怜的麻醉 [打印本页]

作者: meiwuliliang 时间: 2009-2-15 14:10
标题: 可恨的刀斧手、可怜的麻醉
祁某，男，54岁，拟在硬外麻醉下行L1、2椎体骨折切复钉棒内固定术。术前病患除查血小板为56×10∠9外，其余
无阳性结果，询问病史也无异常出血情况。嘱主管医师复查，但其未做；报麻醉科主任定夺，曰可能为化验有误，可行硬外麻醉。不想病人在两小时的手术中失血竟达2500毫升，考虑病人定是存有某些血液方面的疾患，限于医院条件有限，也只是进行了输血等处理，病人生命体征在术中、术后基本保持稳定。术后6小时，骨科主管医生突然发觉自己在术中未去掉给病患植入体内的骨科医疗器械上的钉帽，要求借麻醉科给病患安装硬外镇痛泵之名及术野体外引流管固定不牢固行二次急症手术，当了解到此情况后，我科坚决不予椎管麻醉，嘱其骨科医生在局麻下自行手术，如病患需要可行静脉镇痛泵处理。最后骨科大夫只好作罢，自行局麻做了二次手术。
麻醉科与手术科室的工作矛盾始终伴随着你我的每台麻醉工作，平时我们按原则办事，他们总是置若罔闻，没有血的教训，他们从不把你麻醉当回事。好事没你份，一有何不妥就给麻醉推。实在可恨之极！

作者: cdb708877 时间: 2009-2-15 14:37
这样的外科医生真是可恨

作者: wwwsunsea 时间: 2009-2-15 16:18
第一，血小板为56×10∠9，我们是不做硬膜外的，做个脊麻，还凑合，这个case，直接插管全麻；第二，没有看出所谓的可怜啊。

作者: wwwsunsea 时间: 2009-2-15 16:24
做人不可以霸道，但不可无霸气；不可以傲气，不可无傲骨；好欺负人是痞子，流氓，下流，被人欺负而逆来顺受是无能，弱者，蠢笨。照着毛主席说的做好了，人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。当然，有个前提就是尽快使自己强大起来。在没有强大的时候，所谓的委屈就当作历练罢了，不过不要以此为借口而无为，做人也要有亮剑精神。

作者: wwwsunsea 时间: 2009-2-15 17:29
当然，称呼外科医生是刀斧手也是不合适的，不能软弱，也不要主动的对立起来，其实麻醉医生和外科医生应是相辅相成，互相照应的。我们这里还是不错的。

作者: donggua2214 时间: 2009-2-15 18:06
难！看样子你们以后和骨科医师都是对立的！

作者: jyy1232002 时间: 2009-2-15 19:29
你们主任的肘拐的太外了.

作者: jh1y 时间: 2009-2-15 21:10
1，术前准备不充分完全可以停手术。
2，原则必须坚持。
3，麻醉科主任也可恨，凭什么说“可能为化验有误，可行硬外麻醉”，完全是对病人不负责，对麻醉工作不负责。

作者: qigui1234 时间: 2009-2-15 22:08
哥们，我要是你我跟主任反应下，说说相关风险，你主任我想也不会固执的让你上椎管。毕竟是你操作，你自己一定要坚持全麻。外科有些东西很麻烦，像骨科什么神经损伤，肌力减弱。普外的剖腹探查，上次就是普外的剖腹探查，考虑阑尾炎可能性大，我觉得不像，直接上全麻，开腹一看是胃穿空。一般外科大夫写的麻醉方式我只参考，选自己熟悉的，认为安全的。

作者: xmxian 时间: 2009-2-15 23:22
这样的麻醉科主任更可恨，麻醉医师首先要自重（自己看重自己），别人才会尊重你。:@

作者: wyx267 时间: 2009-2-16 09:22
发生这样的事情我深感到遗憾，但也有些疑问，术中出血2500毫升，并不能代表是因为患者的血液方面存在问题，或许术中术者止血不佳，切口范围过大，术区出、渗血严重导致的呢？其次，既然患者在第一次手术中出血严重，二次手术不管是什么原因，都应该实施全身麻醉配合手术，在局部麻醉下进行手术，不仅术区肌肉松弛不好影响手术操作，同时患者疼痛引发的高血压也加重了术中出血，置患者安危与不顾，单纯为了逃避责任，不是一个麻醉大夫该做的事情。

作者: meiwuliliang 时间: 2009-2-17 18:53
回应一下各位的疑问：
1，麻醉科主任有此回应“化验有误”，是根据他自己的工作经验认为的，此讲法我也很是不赞同，但领导要如此，我也实属无奈。
2，此手术的主刀医师我们曾经也给配合过此类腰椎骨折手术，基本上术中的出血都控制在1000毫升左右，这次的2500毫升太有悖常规，故才作出了怀疑病人有某些血液方面疾病的揣测。
3，在他们准备进行二次手术时，椎管麻醉是肯定不会再进行，由于在第一次手术时硬外麻醉我们是用的布比卡因局麻药，所以事先我们本想让主刀医生给点局麻，我们再辅助些镇静、镇痛药剂，但在二次手术开始后我们发现病人基本没有太大的疼痛等不适，故就只是让主刀医生自己给了点局麻完成了仅有十来分钟的手术操作，也非我们在一味的“逃避责任”。就这刀斧手，我觉得我们的作为够仁至义尽了，不是吗？！

作者: wayne1983 时间: 2009-2-17 20:39
太有感受了，我们的处境也好不到哪里去！！主任一样什么话也不能说，也不敢说。而且最可气的是外科大夫说什么我们都不能辩驳，主任教导我们说：咱们听着就行了。术中输不输血自己说了不算，给什么药都得听人家的!岂不悲哀！可以不尊重自己，但不能不尊重咱们的职业！！！执业地位是崇高的，不是拿来哄自己开心的：手术室的内科医生，最高指挥官！这些都是靠自己争取的，还是那句话：一盏灯不能照亮世界，但总可以使黑暗少一些！权利是争取来的，不是别人给的！！！！！请那些领导一定重视自己，尊重麻醉！尊重执业！！1

作者: liuliu87 时间: 2009-2-18 23:07

发生这样的事情我深感到遗憾，但也有些疑问，术中出血2500毫升，并不能代表是因为患者的血液方面存在问题，或许术中术者止血不佳，切口范围过大，术区出、渗血严重导致的呢？其次，既然患者在第一次手术中出血严重，二次手术不管是什么原因，都应该实施全身麻醉配合手术，在局部麻醉下进行手术，不仅术区肌肉松弛不好影响手术操作，同时患者疼痛引发的高血压也加重了术中出血，置患者安危与不顾，单纯为了逃避责任，不是一个麻醉大夫该做的事情。

支持支持:handshake

麻醉与外科的关系是个老话题了，
麻醉科主任从事麻醉多年，绝不会不知道椎管麻醉的禁忌症吧？
有时侯麻醉工作很难，需在社会的、医院的、医生之间来权衡；
与外科的矛盾根本上还是利益+观念问题，更需要麻醉同事之间团结合作。
对于这个患者术前我们会在麻醉访视或签字时与患者讲明麻醉的风险，没有病史，血小板为56×10*9并非椎管麻醉的绝对禁忌，但有可能发生椎管血肿，而且手术出血风险加大，如果术前我们讲了这些情况，现在的结果会如何呢！！！:o :o :o

作者: 小麻哥 时间: 2009-2-21 15:12
这种情况我是不会上硬膜外的，就是全麻。没有商量的余地，愿意就上，不愿意就自己局麻。你们主任也真是的，宁可相信检验是正确的，也不要相信自己是正确的。现在都讲证据，怀疑检验错误就重新检验么。外科的毛病都是麻醉灌出来的，就像父母对孩子，娇惯过度，最终苦果只有自己尝。

作者: 小麻哥 时间: 2009-2-21 15:15
标题: 回复 11# wyx267 的帖子
对啊！支持支持持

作者: 柳叶刀007 时间: 2009-2-22 20:38
前不久，有个肝包虫病人血小板86，我直接给外科主任看，请他复查，并说你看，如果非做不可，我就请病人签字了（我们都是全麻）。最后手术停了。

作者: wwwsunsea 时间: 2009-2-22 22:10
什么年头了，还有这么愚蠢软弱的科主任，撵滚蛋。

作者: meiwuliliang 时间: 2009-2-25 15:25
理论上只是在一味的强调血小板＜50×10∠9/L时才禁忌手术及麻醉，＜100×10∠9/L时，主要参照血小板功能检测结果决定是否手术麻醉或是需要先行检查纠正治疗。但不知道这血小板功能检测是基层单位容易操作不？费用如何？需等待多久能出结果？

作者: 醉最麻 时间: 2009-2-25 23:26
今天空了，也说下自己的看法
外科教科书上前言中明确说明：麻醉和输血技术是促进外科水平发展的两个重要方面
同理麻醉的诞生是为了外科和病人服务，但是从目前的发展情况和安全的因素来说麻醉绝对不应该是个依从的地位！
经常看国外电影的人可能会注意到老外在和家属交流的时候经常提到一个词：TEAM团队，
做手术是一个团队的事情，不管是麻醉医生，护士，任何一个环节出问题都可能导致手术失败，护士在出血的时候动作慢，麻醉意外等，手术医生总不可能给死人做手术吧？
纵观目前情况，一般来看总结为：
1.大医院比小医院麻醉地位高：大医院里面不管是学历还是能力学识麻醉医生都不输于外科医生，所以他们一般不敢有太过分的表现，干涉的要少一点！
2.素质高能力强的外科医生要比半瓶子刀儿匠尊重麻醉医生：越是有素质能力强见识过大世面的外科医生更知道麻醉医生的重要性，更能和麻醉医生配合的默契，当然最终受益的还是病人！反而是那种自以为老子天下第一的那种废品，以为自己会两下子就嚣张得很，手术做的烂，爱找原因，喜欢指示麻醉医生的也以这种人居多！
3.有麻醉科人士担任医院领导人的麻醉科地位要高些！很多人会有这方面的感受的！

从简单的，自身的角度来讲，要提高麻醉的地位，只有多学习，以丰富的知识来教导外科医生，以病人的利益为起点建议外科医生，以独立自强的身份做手术室的指挥着----因为你掌控着手术室的主角--患者的生命安全，你有这个权利，但是要有步骤慢慢让这个世界变化再变化！

作者: 龙一行 时间: 2009-2-26 17:57
麻醉和外科的关系的配合默契，工作关系和私人关系都应该搞好，我首先从你的题目上看你有点偏激，这样的事很好处理吗？在和家属签字时交代一下利害关系，让家属去找主管医生。下回主管医生就要考虑你提的建议了。

作者: meiwuliliang 时间: 2009-2-27 09:04
楼上的讲话太浅薄了！
不发牢骚了，对于我提出的血小板问题各位有何高见？

作者: aliusmile 时间: 2009-3-1 21:45
我们麻醉一声应该有原则，该停手术的时候还是要停

作者: cmzydzyx5d 时间: 2009-3-19 19:34
自己坚持原则是主要的。

作者: 满天 时间: 2009-3-20 09:07
这种情况是不能用硬膜外的，就是全麻或局麻。主任也太弱了吧，怀疑检验错误就重新检验一次。
外科总是说没事做吧，真的要是出事了他们就不会说啥了

作者: sdykdx 时间: 2009-3-20 21:04
<<血小板为56×10∠9，我们是不做硬膜外的，做个脊麻，还凑合，这个case>>
我想大家还是看一下谢老师的<<实用麻醉技术>>这本术里是如何说的.关于血小板的功能我想基层医院的检验科能查吗?我们医院是不可以.
只是说:L1、2椎体骨折切复钉棒内固定术,并没有说病人是否截瘫的情况,血小板这么低可以做手术吗?除了脾亢的血小板低到50可以手术,其它的什么手术可以这样,因为血小板到70就可以引起术中的异常出血.还是看看书再发言.....

作者: mxj580 时间: 2009-3-20 23:13
外科医生在一些方面可能考虑的不是太完善。但是我们是麻醉医生，发现问题要仔细对待，我在对待这些问题的时候，不太刻意的为难任何一方，我只说明，出了任何事情，大家连朋友也没的作了，重新复查检查，再晚我也给你麻醉，只要问题解决就行。
外科医生和麻醉医生就像一双筷子，缺了谁这活就没法干了。

作者: 098921 时间: 2013-8-18 23:33
http://www.xqnmz.com/ucenter/avatar.php?uid=23996&size=middle

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)