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标题: 全麻诱导用药请教 [打印本页]

作者: daijunan 时间: 2013-3-8 00:59
标题: 全麻诱导用药请教
一女病人，60KG，40岁，做开腹子宫全切术，术前所有的检查结果正常，给予快速诱导：万可松4mg, 力月西5mg, 瑞芬100ug 依托咪酯7ml 所有药品快速推完后，给与面罩O2，插管顺利。主任说用药顺序严重错误。

作者: 原宗宝 时间: 2013-3-8 11:00
回复 1# daijunan

确实严重错误
肌松药绝不能单独应用，这是非常不人道的。必须是在镇静后才能给，所以是严重的错误
依托咪酯起效达峰约两分钟左右，瑞芬静推一分钟就能插管了。所以这个顺序也是错的。

作者: regitine827 时间: 2013-3-8 16:37
回复 1# daijunan

镇静,镇痛,肌松.如果按你的给药方式,可以是这样的顺序:咪唑提前5到10分钟给,再给依托,接着给肌松,2分钟后给瑞芬,1分钟后插管.应该更会合理一些吧.:)请老师指正!

作者: daijunan 时间: 2013-3-8 18:24
肌松药物没有单独使用，是连续快速给药后面罩给氧，因为人手少所以全麻插管时都是一个人完成推药，给氧，插管，以前按咪唑、肌松、瑞芬、依托给药后病人出现胸壁僵硬，口唇发绀，无法面罩通气给氧，持续约5-10秒，O2饱和下降特别明显（考虑阿片药物的副作用与肌松剂未完全起效所致），记得老师教过可以诱导开始时先给予1-2mg肌松剂，所以调整了给药顺序，没有病人反应有憋气、难受等症状，可能是自己懒惰了，一次性给了肌松剂

作者: yunmengxingyuan 时间: 2013-3-8 22:12
确实是严重错误，首先需要给镇静，镇痛，最后再给司可林

作者: caixiaolily 时间: 2013-3-8 23:37
可以先给力月西，再给一毫克维库溴铵，然后给依托咪酯再是瑞芬太尼，最后给剩下的维库溴铵，不知道你的主人是不是这个想法？

作者: rxjde 时间: 2013-3-9 10:41
本帖最后由 rxjde 于 2013-3-9 20:55 编辑

我倒觉得有争议，这样给药也可以！！
！肌松药应用怕的就是在意识消失前药物起效，给病人带来的窒息恐惧感！而它起效有一个量效曲线吧，也有个起效时间，用瑞芬诱导2分钟病人可以完全意识消失这是肌松药还没到起效峰值，所以不会有窒息感，况且本例病人60KG插管给你肌松药还也只是1个ED95的量多一点，若用芬太尼诱导的话，强壮的病人插管时说不定还有呛咳呢！瑞芬的起效时间和峰值稳定抑制插管反应比芬太尼好！！
传统的诱导模式是用芬太尼来作诱导的，它起效峰值要3~5分钟，所以你可以给完镇静镇通后给以肌松药，因为大概3~4分钟后刚好都在起效峰值时间插管。
瑞芬的出现及新型特别是罗库的出现后，若采用以上药物诱导，我个人觉得顺序血药调整，我也一直是先给肌松药，然后接着就给咪唑，或是瑞芬加丙泊酚，我喜欢两药合在一起给，推注60秒，然后在等60秒插管，要是喉罩的话给完就可以插！！
这样可以减少诱导时间，缩短诱导时间，减少诱导期的心血管反应，尽快建立气道，以保安全。当然这样做也是有条件的不能一刀切：除了做麻醉必须的气道评估之外还要注意以下几点：
1。首先保证静脉通道的完好，不会出现鼓针跑水，要不你给完肌松药其它给不进去那不是给病人带来痛苦的回忆。诱导前适度的扩容。
2，患者的心功能要在2级以上吧，3级以下的就不要选择瑞芬来诱导了，它血压变化较大，
3，注意推药的速度，抽阿托品备用，有传导阻滞或是病窦的尽量还是选用芬太尼，淑芬的抑制也很明显，
4，记得要在插完管后别忘了立即把维持药泵上，我都是诱导的同时就把维持也走上，省的忘了，出现知晓

欢迎大家共同探讨！！

作者: edjoe 时间: 2013-3-9 23:27
LS的同志你没给镇痛药就静注罗库患者没觉得很痛？

作者: rxjde 时间: 2013-3-10 16:43
回复 8# edjoe

当然你要用罗库或是琥珀胆碱作为插管的话，那肯定是先用镇痛镇静了，！！罗库有注射疼么？？

作者: edjoe 时间: 2013-3-10 22:04
罗库有注射痛的，有时镇静起效了，但是其后给的舒芬没完全起效或者量不足够，患者就有体动之类的反应

作者: rxjde 时间: 2013-3-11 15:40
本帖最后由 rxjde 于 2013-3-11 15:41 编辑

回复 10# edjoe

目前还没听说有注射痛，你说的那是镇静后有的病人有体动，就像你睡着后会翻身一样！！所以我们才会在诱导的时候要把病人固定好，特别是上肢，以防动静脉通道拖出1

作者: alex2106 时间: 2013-3-11 18:57
罗库有注射痛,it is true

作者: 青竹扬帆 时间: 2013-3-12 22:42
国产罗库确实有注射痛，气味也很刺鼻，爱可松好像比较少见。

作者: edjoe 时间: 2013-3-13 00:12

回复 edjoe

目前还没听说有注射痛，你说的那是镇静后有的病人有体动，就像你睡着后会翻身一样！！ ...
rxjde 发表于 2013-3-11 15:40

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……是类似注射丙泊酚的反应，这么简单我还是分的出的

作者: 1397801 时间: 2013-3-13 04:33
没注意到罗库有注射痛

作者: 迟来的爱 时间: 2013-3-15 06:06
按理论这种给药的顺序是错误的，但那是真对快速诱导的，你用万可松怎么能算是快速诱导呢？你的这种方法按照药物在体内作用的时间来给药的顺序是正确的也是我们实践中常用的。有时间多看看药物的说明书就会明白了。有时候所谓的主任也不是万能的，等你的业务达到一定水平的时候，你就会发现什么主任专家并不是那么神圣了！！！！

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