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标题: 椎管内麻醉几年后背疼 [打印本页]

作者: 美人如剑 时间: 2013-4-7 09:01
标题: 椎管内麻醉几年后背疼
想向各位同仁请教。我在工作中发现一个问题，一些行了椎管内麻醉的患者在麻醉之后几年（3-5年）开始感觉穿刺部位开始疼痛，这种情况以40岁以上居多（还没看到40岁以下有这样的情况），这其中就包括我的主任。现在他在变天时就要在背上贴丁卡因贴片，否则腰根本弯不下去。我也在临床麻醉中间接询问了一些二次行椎管内麻醉的患者，有相当一部分老年人主诉在麻醉后几天到几个月会疼，但过了几年之后又开始疼了！
我的问题是：（1）各位同仁有没有在临床麻醉中发现这种情况，是什么原因引起的？
（2）这算不算椎管内麻醉的并发症？如果算，为什么教科书和《现在麻醉学》上都没有提到？如果不是，那么背疼和我们的操作有关吗？
(3)如果这算是麻醉引起的，那么一般的老年患者到底该什么选择麻醉方式？要不要考虑那么远？就我看，以后老年近亲属行手术，建议都行全麻。各位怎么看？

作者: chenguobao 时间: 2013-4-7 13:48
在以前的工作中确实有遇到过，但没有重视认为过些时间就会好，没有细想过这个情况！望前辈们指点！

作者: 晶莹 时间: 2013-4-7 15:09
以前听有的老师说过这事，只是一种现象，什么原因没有深究，这应该不算并发症

作者: 无小麻醉 时间: 2013-4-7 22:35
在麻醉后几天------可能是麻醉穿刺时各种韧带的损伤有关。几个月会疼---------可能是在麻醉下，肌肉，韧带松弛，腰曲弧度改变，上下关节突错位，引出的
椎管内麻醉几年后背疼------就不要光考虑是椎管内麻醉的原因，还有脊柱，椎间盘的退行性变等等

作者: jhlzj321 时间: 2013-4-10 14:12
应该有关系，没有具体随访，也不知道，4楼可能有道理。
我是从来不做直入法，全部侧入法，可能会好些。

作者: sc421 时间: 2013-4-10 14:14
不扎麻醉，也会腰疼。。。。。

作者: xxxm2 时间: 2013-4-10 14:54
这种情况剖宫产多见，什么原因？

作者: zhangtao765777 时间: 2013-4-10 15:40
我们医院全是旁正中法，妇产科这样的病人很多

作者: hughersun 时间: 2013-4-11 10:57
不知道是不是跟手套有关系，有滑石粉的话会引起无菌性炎症。。。导致反复反复发作不能根治。。。

作者: 岳麻师 时间: 2013-4-11 21:30
[code][/code]这样的应该不多，没能具体调查过，反馈也少

作者: 周安舜 时间: 2013-4-11 21:35
回复 1# 美人如剑

想法:一、去痛疼科确诊一下原因。
二、少用能损伤韧带的直入法，改用侧入法。

作者: dcb 时间: 2013-4-12 03:40
我们完成椎管麻醉交多，有病人反应这种情况，经检查患有腰椎疾病占大多数，后来麻醉谈话时我还把这个并发症加进去了。

作者: a250148187 时间: 2013-4-12 08:27
4.5楼说得有道理，有留管的可以给5毫克地米，可以减少发生几率，具体有多大作用，没调查过

作者: lddsf 时间: 2013-4-12 09:50
我想这不是并发症吧，这腰疼和麻醉有相关性么，还是要具体问题具体分析，没有麻醉的病人腰疼的也很多，有些人是心理问题，

作者: 爱你与你无关 时间: 2013-4-12 11:39
美国有篇病历回顾性研究论文，是讲述妇产科椎管内麻醉和腰疼关系的，提示腰疼与椎管内麻醉无明显关系！至于老年人还没看到这个报道……

作者: 卢永菊 时间: 2013-4-12 18:23
会有这样的？？？

作者: XIONGZHI 时间: 2013-4-12 21:54
这个问题都被大家付略了，生活中有的病人提出，但是经过检查，好多病人都有脊柱的退行性改变，吃了止痛药就缓解了。具体是否将此作为麻醉同意书或术前谈话还值得考虑。有的病人听见后可能选择全麻，但是在基层医院，条件有限的医院，全麻本身就少，甚至不能开展。

作者: 麻醉春哥 时间: 2013-4-13 10:35
平常我基本用侧入法穿刺,这样韧带损伤相对少些，穿刺时病人疼痛相对减轻些，至于腰背疼有些我看了不完全是穿刺的部位.可能一些病人有些心理作用吧！认为打过麻药背就疼，还有的认为记忆力减退等.

作者: 原宗宝 时间: 2013-4-13 14:23
鄙人认为是穿刺损伤所致，筋膜、韧带组织致密，有较高的韧性，属不完全再生组织，穿刺损伤后局部修复依赖瘢痕的形成，瘢痕组织可以维持器官的形态，但其韧性、弹性只有正常组织的75%。棘间组织活动频率较高，较长时间后劳损表现出来了。

作者: zhenbo100814 时间: 2013-4-13 14:47
第一次听说后背疼跟锥管内麻醉有关系，学习了。

作者: 阿童木 时间: 2013-4-13 16:03
4#5#19#说的有些道理，但只是推断，需要客观证据，这方面的探究应该得到重视，疼痛虽小，很影响生活。

作者: 小夭医生 时间: 2013-4-13 17:33
我身边也有人有这样的例子，不过年青人居多罢了。有的人是穿刺点疼，有的人是背部疼（肩胛骨附近），询问了几个，据她们的叙述（她们是剖宫产）觉得背部疼的可能跟麻醉关系不大。别的手术就不知道了。

作者: eye000eye 时间: 2013-4-14 17:14
这个书上有的，考中级的时候看到过，是并发症。

作者: eye000eye 时间: 2013-4-14 17:17
补充一点，老年人全麻后也有这种情况。4楼的说的很准确的。

作者: 戈草 时间: 2013-4-14 21:36
短期腰疼的遇到过——主要是因为多次穿刺导致的韧带损伤！
长期腰疼——感觉心理因素还是多一点，再者可能如4楼所述！

作者: 张志豪2 时间: 2013-4-14 21:43
我以前也听我的老师讲过这个问题，硬膜外针穿刺的过程对腰部韧带是个损伤，加上瘢痕修复，腰部的活动量大，容易出现腰部疼痛，现在腰部轻度的疼痛经过吃药大部分都能好转，长时间的慢性疼痛，现在经过朱汉章小针刀的治疗，也能好转，所以大家不要太在意这种并发症。个人建议有不对之处请大家多多指教。

作者: 零零 时间: 2013-4-15 23:17
遇到过一个年轻病人，鞍麻下行内痔手术，术后一月诉腰痛

作者: ljp4808 时间: 2013-4-15 23:22
好像都是在女性发生比较多点，尤其是剖宫产；腰痛很多，后来我穿刺时穿刺针的斜面朝天花板，不要朝向头部，这样韧带的损伤就少了很多，至少不会切割韧带了，我们都是直入法，当然旁入也可以减少韧带的损伤，术后第二天腰部神灯照射直到出院，后来随访病人腰痛的人少了很多，至少没有那么严重！！

作者: alisee 时间: 2013-4-17 23:24
3~5年后应该和麻醉没有必然的因果关系，麻醉后腰或者背痛如果你觉得和你的穿刺有关应该最多不超过一年，一般3个月后就与你没太大关系。大多观察或随访1个月也就差不多，穿刺中有特殊的除外。

作者: 愉快 时间: 2013-4-18 16:19
应该不是，可能是椎体其他病变吧

作者: jhlzj321 时间: 2013-4-19 13:58

这种情况剖宫产多见，什么原因？
xxxm2 发表于 2013-4-10 14:54

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与怀孕时的体位，及激素变化相关，

作者: jhlzj321 时间: 2013-4-19 14:04
本帖最后由 jhlzj321 于 2013-4-19 14:06 编辑

好像都是在女性发生比较多点，尤其是剖宫产；腰痛很多，后来我穿刺时穿刺针的斜面朝天花板，不要朝向头部， ...
ljp4808 发表于 2013-4-15 23:22

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的确是这样，勺型针与韧带纤维一致，就不会切割纤维，是推开纤维，如与纤维垂直，即勺型针的开口朝往头部或尾部，就会切割纤维，这与三角针及园针的道理是一样的。有人在这方面做过动物研究，并发表中华上面，造成疤痕愈合，这可能是随着天气的变化，会感到不适或痛。

作者: 紫筱 时间: 2013-4-20 23:21
你的帖子把我吓到了奥！

我还不到30，可是想到40以后可能会腰疼，心中真的没底的。。。。。。

个人感觉，这个和麻醉关系不太大吧？很多没做过手术的人，也都腰疼的！包括顺产的女性。

临床工作中，在麻醉签字时，我会问及病人平时是否有腰痛，很多人都锤锤自己的腰部，然后告诉我：“恩，有！”

如果楼主感兴趣，可以做个专题。不过我就不掺乎啦，因为我要再等12年才能知道自己40的时候是不是腰疼。。。。。。现在，有时疼，不过，是累的哈，没有特殊情况。

作者: 王秀华 时间: 2013-4-21 10:22
黄韧带损伤，注意进针的方向

作者: fanhaiming3655 时间: 2013-4-22 08:42
以前有专家说过硬膜外腔不是垃圾箱尽量不要随便给药

作者: 芳芳8704 时间: 2013-4-22 22:53
我也经常听到这样的消息，特别是剖腹产的患者，一变天打针的地方就会有感觉，很是奇怪。

作者: nununiuniu 时间: 2013-4-22 23:58
支持19楼原宗宝的观念。我自己也是椎管内麻醉后很多年穿刺部位痛，当时是主任做的，穿刺非常顺利。

作者: 老鱼头 时间: 2013-4-23 17:54
早几年有过这方面的讨论，结论是勺型针与韧带纤维一致，就不会切割纤维，是推开纤维，如与纤维垂直，即勺型针的开口朝往头部或尾部，就会切割纤维，切割韧带纤维后再生疤痕的粘连和压迫是诱发局部疼痛的原因。我一同事椎管内麻醉术后腰痛三个月，和这个观念相符。本人从事麻醉20多年，因病早年做过胸段、腰段椎管内麻醉。现近60了，劳累或变天腰胀痛感明显。个人认为与椎管内麻醉关系不太大，与椎体退变有关。

作者: tmu1999 时间: 2013-4-23 19:43
可能与黄韧带损伤有关，穿刺时对韧带造成损伤容易形成瘢痕，本人也曾因病行椎管内麻醉，也有腰痛症状。

作者: 光环二号 时间: 2013-4-23 23:16
我谈话的时候也会把这个给说进去。
这种不可避免的损伤
我觉得应该跟操作关系大一点】
不过也没见到有相关文献的报道

作者: jhlzj321 时间: 2013-4-24 10:00

美国有篇病历回顾性研究论文，是讲述妇产科椎管内麻醉和腰疼关系的，提示腰疼与椎管内麻醉无明显关系！至于 ...
爱你与你无关发表于 2013-4-12 11:39

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的确是这样，与孕妇大肚子，腰后仰为保持平衡，加上怀孕的激素，韧带松软，便于小孩娩出，会有腰肌劳损及梨状肌综合等。腰麻后多见些，但一般与麻醉无关。

作者: 王秀华 时间: 2013-4-24 11:21
硬膜外麻醉后阑尾炎切除术后5年的女患者，穿刺部位痛

作者: 半个医 时间: 2013-4-24 14:44
经常听有的病人或家属提及，但没有系统记录追踪，忘权威专家给予指导！

作者: 望海石 时间: 2013-4-24 16:30
听病人反馈麻醉后腰痛的情况还是经常听到的，特别是剖宫产术后的产妇，但是也询问过很多顺产的产妇没有椎管内穿刺的情况下也会出现腰痛，考虑是否和怀孕长期脊柱受压以及坐月子较长时间卧床休息有关，

作者: 艾司洛尔 时间: 2013-4-25 00:38
剖宫产病人麻醉手术后疼痛，也有可能是妊娠生理影响腰椎病变

作者: a250148187 时间: 2013-4-25 09:35
回复 37# fanhaiming3655

引用19楼的话，激素可以减少这些瘢痕形成，减轻疼痛几率，给不给就见仁见智，

作者: chuansam 时间: 2013-5-6 21:54
这个问题我也遇到过很难去说明跟麻醉有关系

作者: huangllh 时间: 2013-5-10 15:23
受教了·······

作者: jinguangyujin 时间: 2013-5-10 20:26
单纯的韧带和结缔组织损伤会引起疼痛么？我的愚见认为会不会是穿刺时较小神经损伤，局麻药加剧神经损伤，亦或局部小血肿机化所累积神经。还有我会少暗示患者术后几年腰痛跟麻醉有关

作者: 杨智华 时间: 2013-5-15 22:53
我认为很可能有关，应该调查。

作者: 小小小小麻生 时间: 2013-10-13 10:54
椎间盘退行性变、韧带钙化、关节损伤、骨质增生，这些都有可能。

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