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标题: 86岁高龄腹腔镜手术麻醉能否推掉不做？ [打印本页]

作者: 望海石 时间: 2013-4-24 16:18
标题: 86岁高龄腹腔镜手术麻醉能否推掉不做？
本帖最后由望海石于 2013-5-3 22:10 编辑

本人县级基层妇保院，外科开了个手术通知单：86岁，女，42Kg，要求做全麻插管麻醉下腹腔镜下疝气无张力修补术。要求第二天手术，接到通知单后到病房做术前访视，看过病历：各项生化检查无异常，心电图检查：窦性心律，胸片：老年性支气管炎改变，血压120/80mmHg，体重：42Kg,到病房看病人不在回家去了，第二天手术才会来。于是向外科暂停手术，建议采用传统方式手术不采用腹腔镜手术。原因：1、未能看到病人，不能做具体评估 2，主要还是考虑到患者高龄，86岁，（且不讨论是否有微创做腹腔镜手术的必要，那是外科的决定的），麻醉风险太大，另一方面考虑外科腹腔镜刚刚开展几个月，技术力量不成熟，几乎腔镜手术都在2-4个小时完成。麻醉时间过长。综合各因素科室决定不做次麻醉。请问各位同仁可否有必要推掉此手术？如果真要做，要注意那些方面？

作者: 毘陵驿 时间: 2013-4-24 18:07
个人以为兄的考虑是有道理的，一方面新技术刚刚开展，经验明显不足，尤其是对于84岁的老年人；另一方面，就老年人而言，手术切口的美容一般不重要，手术的时间和风险才是首要的考虑因素，对于基层医院，疝修补应是常见手术，技术应该成熟，不存在开放术式明显延长愈合时间的可能。

作者: huyaojianhai 时间: 2013-4-24 18:12
1、要求病人回院进行麻醉前会诊。
2、没有明显麻醉禁忌症，高龄不是理由，不能就此不予麻醉！更详细的心肺功能等方面的评估很必要。
3、汇报医务科，由医务科组织术前大讨论，要求至少有医务科领导、外科医生、麻醉医生参加，你可以充分发表你的意见（包括技术不够成熟等等，但要注意用语）。
4、认真的麻醉知情同意、签字。

作者: 毘陵驿 时间: 2013-4-24 18:37
呵呵，可能没真正接触过基层医院的真实状况吧，要真是有地方说理，同三级医院一样的建制，这个麻醉倒也没有那么危险了！

作者: taluonannan 时间: 2013-4-24 20:06
个人觉得手术可以改为不用腹腔镜操作，安全为主，但停手术部至于吧

作者: 柳叶刀007 时间: 2013-4-24 21:31
一个医院或科室在开展新技术或新项目时，刚开始最好选择一些一般情况较好，合并症少的病例，待手熟顺后再做一些较难的，循序渐进这样比较好点，可以与外科主任和医务科沟通。大家相互配合就好了。另类话题，腔镜下做疝气和阑尾真有必要吗？

作者: adam01 时间: 2013-4-24 23:36
本帖最后由 adam01 于 2013-4-24 23:39 编辑

高龄不是麻醉风险的独立危险因素！
主要是看是否合并有基础疾病以及基础疾病的严重程度！
气腹的压力与时间长短和术中管理是否能够平稳有很大的关系！
术前心肺功能内环境的评估很重要！
我做过一个80多岁的腹腔镜保胆手术，历时2小时。术前血压140/70多，血气PaO2是69，其他正常。心电图V1~V5 ST-T改变。生化电解质正常。心超主动脉硬化。肺功能测定是考虑限制性通气障碍。舒芬+顺阿+七氟烷+喉罩，气腹压力控制在8，术中很平稳，准备好的血管活性药物都没有用，术后恢复也很好。
手术和麻醉的完美结合是充分的术前评估+科室间有效的沟通+对术中情况的合理掌控！
医学是需要不断挑战高峰的，一辈子只做20到30岁的没有任何并发症的手术麻醉，你觉得就这样做到退休，有意思吗？用自己的知识成功挑战了疑难病例会感觉到成功的喜悦！
相信楼主以后也能有同样的成功的喜悦！:)

作者: xjp96 时间: 2013-4-26 12:42
回复 1# 望海石

1、暂时推掉手术是可接受的。理由你说的充分。
2、86岁不是停手术的理由。关键要做好术前评估、麻醉前准备。
3、气管炎是大问题，对术中、术后影响最大。考虑到这点，术上说的很多。
4、交代病情很重要，要全、透。
5、沟通很重要。与别人的关系需要自己去努力，才能达到和谐。
6、麻醉方法依据手术确定，一些90后椎管内麻醉很顺利完成了。
7、进腹腔的手术，首选全麻。

作者: zhouwenquan1 时间: 2013-4-30 16:13
我认为，可以和外科沟通，没必要用腔镜作，技术又不是很成熟，我们也遇到过这样的情况，

作者: 020076 时间: 2013-4-30 20:10
首先是手术改期，因为根本就没做术前评估；
第二看医院的医疗条件和技术水平；
第三就是看病人的情况。
拿这个病人来说，老年人，首先考虑她的心肺功能，如肺功能测定，心脏彩超，平时活动或劳动情况，我认为喉罩好于气管导管，二氧化碳监测是必须的.....手术时间的长短，有必要是话，可以向病人家属说明，开刀快于腹腔镜....

作者: zhangtao765777 时间: 2013-5-1 08:22
支持暂时停掉，我们要为患者负责，外科医生想练技术，那也要看合适的对象

作者: 华佗 时间: 2013-5-1 16:32
手术停是对的，改期在评估病人的心肺功能，允许的话建议，椎管内麻醉少量给药，手术方式用传统的方法，这样最安全。全麻药对老年病人的呼吸、循环、影响较大。椎管内麻醉（连续硬外）控制好平面，对病人的呼吸循环影响较小。保证硬外效果要好，最好不能强化。

作者: fanhua1984 时间: 2013-5-1 20:39
个人觉得停掉手术有点过了，但是全麻腹腔镜不妥，很容易呼吸不回，这种手术硬膜外下直接修补就好了，有时候不能太惯着外科了，八十六是有点大，但也不是那么危险，我们也经常做全髋关节置换，股骨颈骨折的，都是七八十岁的老年人，都是腰硬联合下给的，控制平面，没什么危险

作者: zglms 时间: 2013-5-2 11:58
卫生部2011手术分级标准中，腹股沟疝补片修补为三级手术，另手术病人的ASA分级高或手术需要在使用全身麻的手术级别向上靠一级，也就是说这个病人的手术已经是四级手术了，作为县妇保院应该不具有施行这个手术的资质，以对医院和科室以及个人负责的态度来处理，最好建议病人到上级医院手术。

作者: panghuang 时间: 2013-5-2 21:31
麻醉应该没什么问题，既然还能回家，说明精神还可以，但还是应该停掉，外科拿这样的病人练手代价太大。

作者: 阿童木 时间: 2013-5-2 23:51
没见到病人，又是高龄，暂时停第二天手术理由是充足的，术前访视，原则不能变，否则出了问题，剩的都是泪啊。谁会同情你？腹腔镜不成熟，安全起见当然开腹，不能拿高龄练手啊

作者: sfw007 时间: 2013-5-2 23:57
可以沟通一下，腹腔镜没必要吧，追求经济利益的同时也要注重安全为先吧！
3楼说的很有道理
向上反映，统一协商，共同讨论后再决定比较好

作者: jhlzj321 时间: 2013-5-3 20:51
本帖最后由 jhlzj321 于 2013-5-3 20:53 编辑

望海石发表于 2013-4-24 16:18

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在条件允许的情况下，要挑战自我，才会进步。已经老龄化社会了，以后天天见

作者: 望海石 时间: 2013-5-3 22:18
感谢各位同发表意见，其实我们医院也经常做70-90多岁的手术像骨科骨折，换髋关节等，推掉手术年龄不是主要原因，只是觉得86岁了在技术不是很娴熟的情况下采用椎管内麻醉下传统手术比全麻下腔镜手术更安全。次例病人再最终和外科沟通后在硬膜外麻醉下切开做无张力修补半个小时就做完了，手术很平稳。

作者: 小麻将123 时间: 2017-9-3 19:05
外科拿这样的病人练手代价太大，没办法的事。

作者: Naci... 时间: 2022-4-21 20:30
县医院的新技术，就不要用在这么高龄的患者身上吧

作者: thunder66163 时间: 2022-4-23 10:16
以前的帖子了。。只能是说，就事论事了

作者: 赵坤 时间: 2022-4-28 11:41

望海石发表于 2013-5-3 22:18
感谢各位同发表意见，其实我们医院也经常做70-90多岁的手术像骨科骨折，换髋关节等，推掉手术年龄不是主要 ...

你的做法很对，加油，医生一定要有对生命的敬畏之心。

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