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标题: 关于连硬外麻醉效果问题 [打印本页]

作者: page美2013 时间: 2013-4-24 23:35
标题: 关于连硬外麻醉效果问题
今天我做了一个连硬外麻醉，患者19岁，男，诊断为左侧上段输尿管结石，欲行输尿管镜碎石术，行腰1~2间隙穿刺，朝上置管顺利，给予5ML利多卡因后五分钟，再予5ML1%利多+0.447%罗哌，患者诉腿有点麻，五分钟后再给上述混合液5ML，等几分钟后测平面，患者诉腿麻，但腹部没有麻的感觉，跟平时一样，在等十分钟，继续测平面，脐周仍然针刺有痛感，稍微有点麻，麻醉平面不能达到手术要求，考虑到时间差不多过去半小时了，嘱医生开始手术，当镜子进入尿道时，患者疼痛明显，只好给予静脉药，让患者睡觉，手术顺利完成，待患者醒来，手术部位开始疼痛，叫其抬腿不行，两腿完全动不了，送回病房，下午回访时病人两腿已经不麻，活动如常。此例麻醉我不明白为何患者只有下肢麻，手术部位一点麻的感觉都没有呢？我打得间隙是腰1-2朝上，应该能达到手术要求啊？在此发帖，诚恳希望同仁、大师们能慷慨解惑，非常感谢！

作者: mzyinlijun 时间: 2013-4-24 23:47
打的低了。要打T10-11

作者: adam01 时间: 2013-4-25 00:15
椎管内给药一定不要少量多次（少吃多餐？扯蛋的！），试验剂量没问题就一次足量！你可以到丁香园搜索下麻醉板块陶版主的硬膜外给药的“厕所理论”你就知道为什么了！
上段结石我们一般全麻，硬膜外的话也是要给2点，L2-3向下+L1-2向上，这样才能满足尿道和输尿管全程的阻滞平面！输尿管镜手术，就给利多都够了（如果时间在1小时以内）。时间长点我2点法是上点罗哌，下点给利多。

作者: 散步的风 时间: 2013-4-25 16:14
上段输尿管结石打L1~2？哪个老师教你的？一般都打T10~11的。

作者: xjp96 时间: 2013-4-25 16:36
回复 1# page美2013

此例麻醉我不明白为何患者只有下肢麻，手术部位一点麻的感觉都没有呢？我打得间隙是腰1-2朝上，应该能达到手术要求啊？
1、这就叫硬膜外麻醉，节段性的范围。
2、必须知道手术部位的脊神经分布
3、肾、上段输尿管手术应该到T6
4、尿道无痛S3
5、这个麻醉单侧腰麻是最佳方法
6、你的问题是两头不到位

作者: xchappier 时间: 2013-4-26 20:28
感觉也是打的点太低了,不过这类手术我也打腰麻等比重布比2mL,T1011打硬外置管,基本上沒给过药,输尿管结石或经皮肾镜手术都能满足手术需要.

作者: XIONGZHI 时间: 2013-4-27 22:54
楼上的都讲得不错。主要是平面不够。该手术平面要求高达T6以下，楼主的穿刺只能做下肢的手术和膀胱的手术。而输尿管手术还要高。推荐楼主方法：1、全麻2、硬膜外麻醉双穿刺T10-11向上，L3-4向下、3、T10-11硬膜外，L3-4腰麻。

作者: diancang9 时间: 2013-4-28 18:47
平面不够，我一般是T10-11硬脑膜外加L34腰麻，平面够直接硬外不用给药，如果不够硬膜外加点利多完全足够，一般腰麻平面就够。你打的位置估计上下都不够。

作者: moshiyongyi 时间: 2013-4-30 21:28
应该是两头没有麻到，特别是骶部，最好选择两点法，非要一点的话个人曾经试过经硬膜外针朝尾侧直接给利多5ml，再朝头侧置管，经导管给药一次直接8-10ml罗哌，穿刺点也是L1-2，给药速度偏快，效果还可以，不过个人觉得可控性还是不够高，风险也较大。

作者: 冰橙夏 时间: 2013-5-1 15:54
打L1～2两头都没顾上，失误！赞成楼上各位大神说的两点法。但我们医院做这样的经皮肾或输尿管镜手术都是选择用腰麻（在没有特殊情况下），不过我们为了方便都是采取经皮肾手术腰麻就打L2~3，麻醉平面能达到T6,输尿管镜手术打L3~4麻醉平面在T8~10效果非常好.

作者: 冰橙夏 时间: 2013-5-1 15:58
请教5楼单侧腰麻怎么打？还没打过，求学习。

作者: 华佗 时间: 2013-5-1 16:23
还是全麻吧，既挣钱又安全。椎管内麻醉的位置是低了点。单侧腰麻把手术的一侧放在下面，用重比重麻药，要固定平面。不过时间长了对侧也会被麻醉的。

作者: ahlxq1980 时间: 2013-5-1 19:44
我觉得位置不低，关键硬膜外麻醉效果谁也不能保证都好。L1,2做髋关节置换也可以的。你试皮脐周都痛分明是阻滞不全吗。正常的。不必郁闷。

作者: fanhua1984 时间: 2013-5-1 20:58
明显平面不够，不知道麻醉平面和感觉平面的区别吗，看看书吧，肾输尿管的麻醉最起码是胸十一十二吧，要不就给两点。

作者: xjp96 时间: 2013-5-2 08:43
回复 12# 冰橙夏

1、轻比重、重比重腰麻均可以实现单侧腰麻。
2、药物注射完毕，维持侧卧体位10--15分钟或更长时间，即实现单侧腰麻。
3、优点使患侧麻醉时间更长。减少体位变化，病人安全、降低劳动量。
4、平卧位手术也可应用此法。但对侧也会麻醉。
5、可以适当减少麻药量。

作者: xjp96 时间: 2013-5-2 08:49
回复 12# 冰橙夏

追加：轻比重腰麻，患侧在上；重比重腰麻，患侧在下。

作者: 冰橙夏 时间: 2013-5-4 20:01
回复 17# xjp96

谢谢了，下次试试。

作者: page美2013 时间: 2013-11-23 17:33
回复 4# 散步的风

打高了会阴部效果会差的，我们最高不超过T12-L1,

作者: ghl0500 时间: 2014-6-27 18:55
平面太低，有时候就平面上的不够了，就像阑尾切除术，有时候T12-L1也可，但容易平面达不到

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