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标题: 求指教最新在大出血抢救的时候晶体跟胶体的用法还有西地兰的使用疑惑。 [打印本页]

作者: 光环二号 时间: 2013-4-25 15:11
标题: 求指教最新在大出血抢救的时候晶体跟胶体的用法还有西地兰的使用疑惑。
昨晚参与了一个上消化道大出血的病人，出血估计是3000+的
术中关于使用晶体跟胶体我跟上级有着分歧~
当然，肯定手术时候一切都是上级的对的
只是现在来论坛咨询一下这个问题

1、领导说现在最近的资料倾向于大出血的病人全部用胶体补充血容量，少用晶体，因为晶体入多了不留在循环里面都留在第三间隙了
但是以前我看到的不是晶体跟胶体的比值不是2：1或者1：1这样输注么
过多的胶体进入之后会加重心脏负担的不是么？

2、西地兰，在大出血的时候心率上升到120-130左右，有没有必要使用西地兰？使用是为了保护心肌？增加输出？要是使用应该怎么使用
0.1还是0.2还是0.4就这个心率来说。
因为手术的时候手术医生说使用半只西地兰（0.2），为了保护心肌。以前我们这个心率的话是补充血容量为主的。都没用到西地兰。

作者: adam01 时间: 2013-4-25 17:12
失血，心率代偿飞奔，用西地兰是要快马一鞭累死心脏吗？这外科大夫不知道心脏为什么会跳那么快吧？他以为心跳快就是心衰吧？这都不知道还指导麻醉医师用药？屠夫？
失血就应该输血，没血输是另一回事，怎么会全输胶体？

作者: jhlzj321 时间: 2013-4-25 20:22
大出血，补充血制品，老年人，冠心，至10g，年轻，7g，当然基本血止后输效果更好，术中根据病情，出血量酌情输血，晶胶2：1，1：1，也好。目的保持循环稳定，有一个目的就是血乳酸，代表机体无氧酵解。乳酸增加表示缺氧，补充RBC，适当利尿，血浆也可酌情输注，术中最好自体血回输。西地兰无所谓。血压正常，氧供正常，自然下降。血浆目的2个，扩容和补充凝血因子。最好有TEG.

作者: jhlzj321 时间: 2013-4-25 20:35
大出血，补充血制品，老年人，冠心，至10g，年轻，7g，当然基本血止后输效果更好，术中根据病情，出血量酌情输血，晶胶2：1，1：1，也好。目的保持循环稳定，有一个目的就是血乳酸，代表机体无氧酵解。乳酸增加表示缺氧，补充RBC，适当利尿，血浆也可酌情输注，术中最好自体血回输。西地兰无所谓。血压正常，氧供正常，自然下降。血浆目的2个，扩容和补充凝血因子。最好有TEG.有人认为胶体增加死亡率，原因血小板功能抑制，量减少。

作者: 光环二号 时间: 2013-4-26 00:43
回复 2# adam01

我记得书上写的是心率超过180才是无效做功的，西地兰正性肌力负性心律的。但是上级医师指示没办法。

作者: 光环二号 时间: 2013-4-26 00:47
回复 4# jhlzj321

我也知道这个是理想的，但是在没有血的时候。科室没有自体血回输工具。纠酸那些上了。我只是想知道西地兰跟明胶什么时候用好，用多少好一点

作者: adam01 时间: 2013-4-26 01:14

回复 adam01

我记得书上写的是心率超过180才是无效做功的，西地兰正性肌力负性心律的。但是上级 ...
3252611 发表于 2013-4-26 00:43

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失血性休克，首选处理是：输血！严重失血性休克，补液输血的基础上，应用去甲肾！
心脏保护永远是重中之重！

作者: jhlzj321 时间: 2013-4-26 06:24

回复 jhlzj321

我也知道这个是理想的，但是在没有血的时候。科室没有自体血回输工具。纠酸那些上 ...
3252611 发表于 2013-4-26 00:47

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用多少很难说，一个病人高处坠落，多处骨折，腹腔脏器破裂，手术出血24000ml,术中输液输血大32000ml,病人居然活了，血色素最低3g，术中完全加压输液，血也输，胶体万文5000ml,强心会用一些4-6ug/kg.min多巴胺，西地兰CVP高时也会用一点，不会去降心率。一句话就是容量。象脑动脉瘤手术，有时动脉瘤破裂，瞬间出血3000ml，一年遇上2次，血压30/20，也不管它，给他5min，就当控制性降压，动脉瘤夹闭再输血输液提升血压，这样的病人少输胶体，500就够了，影响凝血。

作者: qq277617802 时间: 2013-5-5 00:06
回复 1# 3252611

楼主好对于大出血的病人我前几天看了一篇“低压液体复苏”的文章外科止血前大量快速的输液反而会引起凝血病酸中毒低体温的致命三联征所以及早输血是最好的对于晶胶比胶体》1L/d可能会引起凝血异常而且并非胶体不进入第三间隙所以晶胶比具体多少很多老师观点不一对于西地兰如果怀疑心衰可以诊断性使用但是心功良好的情况血容量没有补足增加心肌收缩力可能没有太大作用保护心肌就更谈不上了初期心率这个水平的话是可以接受的个人意见多多指教！

作者: 小麻将123 时间: 2017-9-3 20:21
同意9楼观点，失血性低血压给洋地黄这不是玩命啊

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