新青年麻醉论坛

标题: 舒芬太尼说明书上没有其维持时间 [打印本页]

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-5-14 22:40
标题: 舒芬太尼说明书上没有其维持时间
舒芬说明书没有提及维持时间，临床工作中大家感觉是多久？也是芬太尼维持时间（30-60min）么？因为只有这两种药物强度的对比。还有一个问题就是这个维持时间和半衰期有什么关系，比如芬太尼维持30-60min，半衰期为3.7个小时。而对于舒芬的描述只有“通过剂量为250-1500微克剂量静脉给药后观测血液和血清中本品的浓度，其分布相的半衰期分别为2.3-4.5分钟和35-73分钟。平均清除半衰期为784分钟，变化范围为656-938分钟。 ”，这个维持时间到底是跟分布相半衰期有关还是清除半衰期有关？求大家指点迷津，小弟不才。

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-5-14 23:10
药物的吸收相半衰期，分布相半衰期和清除半衰期。。。。。。。

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作者: hygsxxy    时间: 2013-5-15 22:04
我们一般用于胸科手术，根据病人情况及术中 生命体征 1 ~1.5 小时追加一次。但基本都是手术开始前追加一次苏芬太尼（舒芬太尼）。

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作者: 麻醉师小龙    时间: 2013-5-15 23:00
应该是一样的，手术开始追加一支

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-5-16 23:34
回复 4# 麻醉师小龙


   追加一支？这么大量的舒芬

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作者: 我可以1959    时间: 2013-5-18 01:31
通常舒芬诱导0.3-0.4ug/kg，手术开始前追加一次就可以了，追加量0.3ug/kg左右，基本上没问题！如果手术时间特别长，我建议用瑞芬泵入 0.1-0.2ug/kg.min ，效果好，代谢快，只是费用贵些！

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作者: hdbyw    时间: 2013-5-19 17:24
强度是芬太尼5-10倍，起效时间和芬太尼相同，脂溶性强，作用时间是芬太尼2-3倍

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-5-19 21:20
回复 7# hdbyw


   请问这个作用时间是哪个书上或者文章描述的？

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作者: adam01    时间: 2013-5-19 21:29
我只能告诉你我的使用经验！
年轻人诱导剂量0.6~0.8ug/kg，年纪大或者身体情况差的诱导剂量0.4~0.5ug/kg。
用此诱导剂量，配合异氟烷维持，作用时间在1~2小时，平均是1个半小时左右追加。如果是2小时内手术，术毕结束前30分钟追加0.1ug/kg，一般追加5或者10ug。
舒芬镇痛效果良好，血流动力学稳定，即便是长时间手术，也没有明显的蓄积，拔管可以很好的稳定循环！
所以我用舒芬，不用瑞芬！
我想说，瑞芬这东西，根本就不应该生产出来！

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作者: 我是神仙    时间: 2013-5-19 21:37
鄙视楼上，瑞芬很好用

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作者: 无形    时间: 2013-5-19 21:44
回复 9# adam01


   谢谢分享经验，我们医院没有舒芬太尼，我也是在手术结束前30分钟给0.1ug/kg芬太尼，拔管应激也很小的。

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作者: adam01    时间: 2013-5-19 22:54
回复 10# 我是神仙


   不要说鄙视不鄙视，我们从药理学上来分析，瑞芬这个药应该不应该出现！如果用舒芬，从诱导到结束不用追加，可以维持镇痛到术后，用一次药。
如果用瑞芬，诱导用瑞芬吗？还是用芬？如果诱导用，维持也用瑞芬，手术结束还要追加其他镇痛药物，那么瑞芬起什么作用？
无论如何瑞芬的镇痛作用只能在通过不断泵注来维持作用，最后还是需要使用其他镇痛药物，那么用瑞芬干嘛？
如果可以用一种药物达到目的，为什么要用多种药物？
人体也不是垃圾箱！

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-5-19 23:13
回复 9# adam01

我确实也比较喜欢舒芬，但是瑞芬也不排斥，根据不同个取利弊吧。因为考虑到个体差异，病理状态下的如低蛋白的，肝肾功能差的，甲减的，呼吸功能不好的情况，我遇到过舒芬拔了管有呼吸遗忘的。现在诱导我不用0.6-0.8ug/kg了，稍微小点0.4-0.5ug/kg ，然后切皮前追加0.1-0.2ug/kg ，结束前0.1-0.2ug/kg ，维持都泵瑞芬，要是手术长的或者普外手术术中也会补点儿也是不想让瑞芬量大，所以为了更稍微准确点儿，我在想舒芬的维持时间有没有个稍微准确的范围。但是那些个各种半衰期啊，加上半衰期与哪些东东联系到一起，脑袋笨有点没绕过来，看来哪天得专门买本药物代谢动力学研究下

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作者: adam01    时间: 2013-5-19 23:26
回复 13# jinguangyujin


   这个准确不了，因为凡是通过肝肾代谢的都无法准确！   所以肌松剂我现在都用阿曲或者顺阿，相对准确点！
   我们都在说合理用药，如何做到最合理，是需要认真思考的。
   目标大家都一样，过程如何在自己，理念决定方法！

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作者: 天空中的眼啊    时间: 2013-5-21 16:02
回复 12# adam01

各有长短，舒芬时间长不错，但麻醉深度不如瑞芬调节方便，二者结合岂不更好

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作者: 德行天下8083    时间: 2013-5-21 20:49
我也支持瑞芬，特别是短小手术，比如宫外孕、阑尾手术。瑞芬代谢快，复苏快，没有延迟性呼吸抑制。舒芬诱导是好，复苏的话要对手术有准确判断，提前30分钟停药，不过我们一般也是混合用，舒芬术后镇痛，瑞芬维持。个人习惯。

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作者: adam01    时间: 2013-5-21 22:01


回复 15# 天空中的眼啊


   您真的认为阿片类药物可以主导麻醉深度吗？如果阿片类药物可以主导麻醉深度，就不需要静脉麻醉剂和吸入麻醉剂了吧！   其实要说阿片类和吸入或者静脉麻醉剂搭配的话，是阿片类增强了其他药物的作用，但是书上一般都是反过来说的！阿片类主要是消除应激，当人体对各种伤害性刺激都没有反应了的时候，是很容易入睡的，但是临床上并不能达到足够的深度（超大剂量和中毒剂量除外），所以要用镇静催眠类。阿片类用够了，只需要很小量的镇静催眠或者吸入浓度就可以达到足够的深度，而且很平稳，但是如果用静脉麻醉剂或者吸入作为主导，阿片类作为辅助，就很难达到理想状态，就像一个很疼的患者，你给大剂量镇静催眠类只会让他更烦躁，更难控制！
   所以我认为，麻醉深度的调控一定是在足量镇痛的情况下来调控，而不是靠恢复疼痛这样的伤害性刺激来做到的！就如同瑞芬维持进行拔管一样，静脉麻醉剂停掉、吸入完全排完，只用瑞芬泵注，患者同样可以耐管而清醒的拔管，就像做术中唤醒，镇痛也是不停的，停的只是镇静催眠。瑞芬一停，疼痛突发恢复，患者会非常不适，那又要用其他镇痛剂来镇痛。
   所以我觉得，既然深度不由镇痛剂控制，那镇痛就应该长时间持续，或者能够阶梯性替代镇痛，而瑞芬是不符合这个理念的！
   我个人使用舒芬的剂量和芬太尼的剂量都是偏大的，都是同事的两三倍，但是我的患者不常规术前用阿托品（诱导心率低于50次才用个0.2~0.3mg），不用咪唑，不泵注丙泊酚，只吸入。我的患者拔管的时候不用吸痰，不用护士帮忙，患者没有一把鼻涕一把泪，睁眼配合很舒适，心率和血压甚至可以没有波动，而同事们都好像很怕使用足量阿片，估计还是停留在N多年前的书本上的“阿片类延迟呼吸抑制”的这个概念上吧！所以他们都是还是小剂量阿片加咪唑、丙泊酚或吸入，患者醒了吸痰，心率噌噌噌上去了，血压噌噌噌上去了，呛管、躁动、分泌物多都是常事，有时候拔个管都要两三个护士帮忙。当然了，每个人都有做麻醉的理念，大家理念不同，结果就不同，但是。。。反正病人都能够安全回病房就行了！谁管那么多呢？谁也不想干涉谁！
   只是想阐明，镇痛的维持永远是麻醉医师的天职，让患者舒适一定是麻醉医师的拿手好戏，我们应该尽我们最大的可能让患者感受到那份舒适与安全！   

不要再在那种旁人看起来都难受的境况下让患者苏醒了，别再听到患者拔管后说的第一句话就是“医生，我疼”！这句话绝对是对我们麻醉医师莫大的讽刺！！！

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-5-21 23:40
回复 17# adam01


   这个管理水平什么的可能各有各习惯做饭，但是最后的红字我是相当的支持，志同道合啊，我感觉这样考虑才能成为医生！！！仁心仁术

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作者: xingzhe    时间: 2013-5-22 01:08
我同意上面说的要足够的镇痛，甚至可以稍微超量，我的病人都是提前停镇静药的，一般缝皮缝到一半时就清醒了，有时候更早些，而且耐管，等一切完了我才停瑞芬的，最后根据情况稍微加点舒芬，术后回访过很多，他们只记得好像有人喊他睁眼张口什么的，然后醒来就到病床上了，
但是如果没有瑞芬我做不到这么精准，因为舒芬是长效的，谁保正术后舒芬残余量是不是能抑制呼吸那，
但瑞芬和并舒芬我就不怕，镇静早就停了，瑞芬马上代谢完，而我给的舒芬最多也就5-10ug，根本不怕抑制呼吸

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作者: 雷顿教授    时间: 2013-5-22 02:22
回复 17# adam01
同道，跟我目前的体会差不多，瑞芬已经很少使用，除非非常短小的手术，比如1小时甚至半小时以内的，其他的基本上就是“相对较大”的舒芬下刀前一次给到位，结束前根据情况（生命体征，恢复的呼吸频率）考虑是否需要追加5~15ug，如果术中因为腹腔探查或者强烈反射的操作导致生命体征不是很平稳“好看”的话就配合七氟醚吸入来调整，除了极少部分病人（年老、体弱，相对的舒芬剂量把握不到位）出现苏醒延迟，其他的病人基本都能保证及时高质量苏醒，而且就算是苏醒延迟，苏醒时依然平静，极少躁动

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作者: chchch8888    时间: 2013-5-22 17:43

回复  天空中的眼啊


   您真的认为阿片类药物可以主导麻醉深度吗？如果阿片类药物可以主导麻醉深度， ...
adam01 发表于 2013-5-21 22:01

                               
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    这么说太武断了。可能你我的医院情况不同，每天手术种类不同。你不会知道一个手术间一天要做15台耳鼻喉手术，或是3个神经外科手术，或是5 6台开腹的普外手术的效率是如何的。
    如果一天只做1-2台，我也知道舒芬可以的，你或许可以说舒芬代谢也很快。我只会告诉你，你没做过神经外科的开颅手术，也没做过70岁以上患者的大开口，大出血的手术。伤口包扎完成后，5分钟病人就醒过来，而且没有疼痛反应，应急反应的。我不知道全球哪个医生可以用舒芬做到。但是瑞芬可以，不要以为自己干过10几年麻醉，在科里被护士们捧一捧就觉得自己了不起了。
    每一种新药的产生就是医疗事业的进步。
    另外再告诉你一句，地佐辛配合瑞芬拔管可以使拔管血压很平稳，我做过数据采集，大一点的手术都做了动脉测压。拔管波动很小，如果你有兴趣，我可以把论文给你看一看。
    当然，地佐辛与瑞芬太尼价格都比舒芬要高，我承认。但是现在这个状态，外科医生用一下腹腔镜多少钱？一次性双极多少钱？一个钛板多少钱？一个闭合吻合器多少钱？ 我们还纠结于这几百元的药费很荒谬额。可能医院情况不同。
    我不否认你的麻醉方法好，但是你没权利否认别人的麻醉方法不好，如果有条件，去大医院进修一下，看看别人如何使用瑞芬，你会爱上他的。
    我只所以发这么多，没有针对你的意思，我只是不想让你用太主观的思想来误导我们的年轻住院医师。他们的路还很长。

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作者: adam01    时间: 2013-5-23 00:48
回复 18# jinguangyujin

是的，方法嘛，各有各的方法和习惯，做好了就好，这里就是说说我自己的看法，也没有要谁照着做，也没那资格，呵呵。最后那红字我觉得大家都应该考虑考虑的。
醒，要醒得舒适！

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作者: adam01    时间: 2013-5-23 00:50

我同意上面说的要足够的镇痛，甚至可以稍微超量，我的病人都是提前停镇静药的，一般缝皮缝到一半时就清醒了，有时候更早些，而且耐管，等一切完了我才停瑞芬的，最后根据情况稍微加点舒芬，术后回访过很多，他们只记得好像有人喊他睁眼张口什么的，然后醒来就到病床上了， 但是如果没有瑞芬我做不到这么精准，因为舒芬是长效的，谁保正术后舒芬残余量是不是能抑制呼吸那， 但瑞芬和并舒芬我就不怕，镇静早就停了，瑞芬马上代谢完，而我给的舒芬最多也就5-10ug，根本不怕抑制呼吸

xingzhe 发表于 2013-5-22 01:08

                               
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   其实阿片类的延迟性呼吸抑制也只有在超大量和极度肥胖患者身上会看到，超大量普通手术根本不会用到，极度肥胖患者有相应的对策。所以我们平时使用舒芬或者芬，只要不用拮抗剂，呼吸抑制我是从来没有看到过！！我看到的病例都是用了拮抗剂以后的！
用了拮抗就是打乱了原本的规则，药物代谢还精确不？你已经根本不知道了，看到的可能只是假象！

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作者: adam01    时间: 2013-5-23 00:54

回复  adam01
同道，跟我目前的体会差不多，瑞芬已经很少使用，除非非常短小的手术，比如1小时甚至半小时以内的，其他的基本上就是“相对较大”的舒芬下刀前一次给到位，结束前根据情况（生命体征，恢复的呼吸频率）考虑是否需要追加5~15ug，如果术中因为腹腔探查或者强烈反射的操作导致生命体征不是很平稳“好看”的话就配合七氟醚吸入来调整，除了极少部分病人（年老、体弱，相对的舒芬剂量把握不到位）出现苏醒延迟，其他的病人基本都能保证及时高质量苏醒，而且就算是苏醒延迟，苏醒时依然平静，极少躁动
雷顿教授 发表于 2013-5-22 02:22

                               
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苏醒延迟是要手术结束90分钟后对刺激无反应才算哦！我遇到过一个患者苏醒延迟，但是是因为手术突然中止，肌松剂时间还没有到，人为给药延迟苏醒的，而不是阿片类作用！
因为我维持只用吸入，所以，大剂量阿片后，吸入只要一排完，病人马上就醒！
阿片类其实不会造成苏醒延迟的，可是考试要这样考就只能这样答咯！哈哈！！

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作者: adam01    时间: 2013-5-23 01:10

这么说太武断了。可能你我的医院情况不同，每天手术种类不同。你不会知道一个手术间一天要做15台耳鼻喉手术，或是3个神经外科手术，或是5 6台开腹的普外手术的效率是如何的。
    如果一天只做1-2台，我也知道舒芬可以的，你或许可以说舒芬代谢也很快。我只会告诉你，你没做过神经外科的开颅手术，也没做过70岁以上患者的大开口，大出血的手术。伤口包扎完成后，5分钟病人就醒过来，而且没有疼痛反应，应急反应的。我不知道全球哪个医生可以用舒芬做到。但是瑞芬可以，不要以为自己干过10几年麻醉，在科里被护士们捧一捧就觉得自己了不起了。
    每一种新药的产生就是医疗事业的进步。
    另外再告诉你一句，地佐辛配合瑞芬拔管可以使拔管血压很平稳，我做过数据采集，大一点的手术都做了动脉测压。拔管波动很小，如果你有兴趣，我可以把论文给你看一看。
    当然，地佐辛与瑞芬太尼价格都比舒芬要高，我承认。但是现在这个状态，外科医生用一下腹腔镜多少钱？一次性双极多少钱？一个钛板多少钱？一个闭合吻合器多少钱？ 我们还纠结于这几百元的药费很荒谬额。可能医院情况不同。
    我不否认你的麻醉方法好，但是你没权利否认别人的麻醉方法不好，如果有条件，去大医院进修一下，看看别人如何使用瑞芬，你会爱上他的。
    我只所以发这么多，没有针对你的意思，我只是不想让你用太主观的思想来误导我们的年轻住院医师。他们的路还很长。
chchch8888 发表于 2013-5-22 17:43

                               
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我只干了不到10年麻醉，的确我的路还很长，我的经验还非常不足，我是承认的！我想说的只是理念，就是药物应用的理念！
一个医院一天要做多少台手术、每个麻醉医师要承担多少任务，我觉得和对待每个患者的理念是不同的！
一天一个人要做15台手术是医疗资源分配不均匀造成的，很多患者都往一个医院跑，每个医生的相对处理时间肯定就少，时间少了肯定就要找快速的途径来解决问题。但是，快捷的途径是否就是对每个患者都合适、合理呢？
你说到去大医院进修，我不排斥大医院，但不是所有的大医院的那个“大”字都是和理念相关的！规模大、人员多、手术量大，但是理念陈旧的“大医院”大有其在啊！有多少医院现在还是麻醉后送病人、回病房后一律平卧的？有多少医院还是椎管内麻醉后（无论是否腰麻）要去枕平卧的？有多少医院麻醉后无论什么手术都要禁食禁水的？
我想表达的是我们对待每一个患者的时候是否都是全身心的去对待一个人，而不是做着这个人还想着下一个人或者前一个人！这也是我一直以来无论多忙、无论后面还有多少手术，都要亲自送病人回病房了再回来麻醉的理念。把给每一个病人的时间给足才是对得起每一个患者的等待！
我只是想要对待每一个患者不是为了走量而是走质的路！
或许大哥您在的医院是全国很有名气的医院，你们迫于各种压力不得不选择最快捷的途径去解决更多患者的病痛，钱不是问题，方法也不是问题，我希望你们医院可以蓬勃发展，并且可以把各种新技术和新药物合理应用到适合的患者的身上，但是我现在没有机会和条件去亲身看看其他大医院的具体做法，只能在网络上（我就上丁香园和这里还有文献搜索）不断的学习和吸取经验！我的各种理念的转变也同样来自于前辈和临床应用的经验总结，我说的话或许会给一些新人一些新的尝试的勇气，或许不起任何作用，但是，网络不就是这样方便的一个平台吗？把五湖四海的战友都串在了一起，让世界变平，让资讯传播得更快更远，让希望更新“常识”和“知识”的人们可以有更多的途径进步！

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作者: haiwan000    时间: 2013-5-24 21:31
瑞芬还是有其地位的，瑞芬调控更加方便一些，插管反应更小。国外有文献报道嗜铬细胞瘤病人和一些顽固性高血压患者术中大剂量瑞芬使用血压调控更方便，自己上次一个确诊的嗜铬细胞瘤病人用了近3倍的瑞芬剂量术中血压控制较平稳，感觉使用大剂量瑞芬的病人对硝酸甘油更加敏感。还有像类似于支撑喉镜这些短小手术我喜欢用瑞芬诱导加维持。瑞芬个人还用过抑制术后病人的爆发痛。上次有个病人胃癌术后上了镇痛泵但还是疼得一塌糊涂，我就突发奇想准备好插管设备后给病人一次静脉推注50ug的瑞芬，结果病人疼痛迅速消失并进入嗜睡状态，呼唤可回应，随后立即追加5ug舒芬，10分钟之内患者血氧没有明显的降低，后来患者虽然还是有疼痛但是较前明显要好。舒芬瑞芬怎么用还是看个人习惯吧，并无明显优劣之分。

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-5-24 22:18
回复 26# haiwan000

我感觉对于一些好的想法是可以试试的，但是要像您一样有起码的一点抢救设施和药品要准备好，而且不鼓励像我这样低年资的尝试太多新的用法，要对某些药物比较充分的认识和理解后才去创新，否则新手容易出错啊，万一再准备不充分容易出差错而惹祸上身。

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作者: haiwan000    时间: 2013-5-25 19:26
其实用瑞芬就和肌松药用泵持续输注一样，倒不是效果有多好，只是图个方便，瑞芬抑制爆发痛感觉就和用司克林插管一样，起效快代谢快，无明显残留，不过我那次这么干的时候旁边还是有个高年资的主治看着的，可视喉镜和抢救药都是备着的。

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作者: hxx181    时间: 2013-5-27 16:34
回复 17# adam01


   挺不错的  我也学习好很多东西，这样的讨论很有意义！

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作者: 毘陵驿    时间: 2013-5-27 17:53
大家争论的越是激烈，这个讨论贴就越是精彩。

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作者: adam01    时间: 2013-5-27 22:43
回复 28# haiwan000


   肌松剂泵注和间断注射的作用时间没有差别。这个和瑞芬没有可比性吧！瑞芬的优势就是可以方便的泵注，随便怎么泵！不过我还是不太喜欢用，呵呵！

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作者: lbf123    时间: 2013-5-29 14:57
瑞芬和舒芬都是好药

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作者: mu1028long    时间: 2013-5-29 19:30
回复 12# adam01
每种药物都有其历史意义，瑞芬起效快，作用时间短，很适合术中维持，循环平稳，不必担心蓄积，术毕苏醒快。舒芬用量目前还不太好把握，你的诱导量有可能偏大，这个还需要自己在临床中慢慢摸索。瑞芬可以用于全麻剖宫产，分娩镇痛，而且是目前唯一在胎儿体内可以代谢得阿片类。

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作者: haiwan000    时间: 2013-5-29 21:12
肌松指南上讲是间断推注好，原因不详，我看科里其他人用也是泵的多，方便嘛。现在麻醉都是能泵的就泵，省事，监护仪开了WIFI和手机连接坐在办公室都能监测麻醉。

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作者: 旭不离    时间: 2013-5-30 10:28
手术时间长的话，瑞芬就很有必要了！

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作者: adam01    时间: 2013-5-31 22:04
回复 33# mu1028long


   今天做了个膀胱癌根治的，39kg，上麻醉到拔管一共8个半小时，用了舒芬110ug，瑞芬用了5mg！如果真的用瑞芬维持，5mg真感觉不够，估计要用10支，但是因为术中间断追加舒芬，所以镇痛才能够满足！拔管前追加10ug舒芬才拔管，患者很清醒。瑞芬，真的太贵！！！

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作者: adam01    时间: 2013-6-9 00:49
回复 39# 原宗宝


   麻醉记录单一直放电脑里的，早就准备上传的，这几天都有事没搞，看明天有没有时间专门发帖大家来探讨下长时间手术的麻醉经验！

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作者: shen2010    时间: 2013-6-17 20:46
只要运用得当Fent Sufen Remi都是好东西 不过Remi这个东西要注意痛觉过敏的问题

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作者: ningjh2000    时间: 2013-6-29 00:22
舒芬太尼用量较大,一般成人腔镜胆囊手术,麻醉到拔管大约一小时,舒芬太尼一支50ug,没有看到苏醒延迟的，开胸手术，肺叶或是食道手术用到150ug,术后病人没有嚷疼的。只是没有在小儿麻醉中应用，经验不足，有哪位在这方面谈谈

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作者: jinguangyujin    时间: 2013-6-29 10:30
回复 42# ningjh2000


   用那么大量，您一般每公斤体重给多少啊？胸科的给到这么多？你们那儿手术大概要多久？术中维持都靠什么？

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作者: 龙宝    时间: 2013-8-26 09:16
回复 40# adam01


    期待中

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作者: 龙宝    时间: 2013-8-26 09:20
回复 1# jinguangyujin


    我也有此疑问，查过好几本资料，感觉每本书说的时间都不一样啊，求解

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作者: 龙宝    时间: 2013-8-26 09:23

我只能告诉你我的使用经验！
年轻人诱导剂量0.6~0.8ug/kg，年纪大或者身体情况差的诱导剂量0.4~0.5ug/kg。 ...
adam01 发表于 2013-5-19 21:29

                               
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    那维持只用舒芬和吸入，丙泊酚也不需要了吗？

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作者: 龙宝    时间: 2013-8-26 09:27

回复  天空中的眼啊


   您真的认为阿片类药物可以主导麻醉深度吗？如果阿片类药物可以主导麻醉深度， ...
adam01 发表于 2013-5-21 22:01

                               
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    患者拔管前不用吸痰和舒芬有关系吗？不是和整个手术过程中的麻醉深度有关吗？

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作者: adam01    时间: 2013-8-26 23:12
回复 45# 龙宝


   书，我是这样觉得的，它是给你一个印象，就像地图让你知道方向，了解地域，照片给你一个直观感觉，而实际，只有你自己去走了去看了去感受了才知道！所以，有论坛就是方便大家来交流实际感受的！
我的实际感受就是6ug/kg的舒芬，在气管插管麻醉里要达到循环稳定，加上吸入辅助，也就是多数在2小时以内！3小时手术多数需要总量8ug/kg，4小时手术需要8~10ug/kg！
如果是喉罩麻醉，镇痛剂量就可以小一些，大约可以减2ug/kg左右！其实给镇痛剂除了抑制手术疼痛外最大的作用是抑制插管反射！看镇痛够不够，看患者醒了以后有没有恶心、呛咳、流泪、心率快血压高！如果没有这些情况，镇痛基本就是足量的！

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作者: adam01    时间: 2013-8-26 23:15

那维持只用舒芬和吸入，丙泊酚也不需要了吗？
龙宝 发表于 2013-8-26 09:23

                               
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异氟烷和七氟烷的作用强度远超过丙泊酚，其作用有效范围也远比丙泊酚个体差异小，所以有吸入了丙泊酚完全没有任何作用！吸入就是沃尔沃，丙泊酚就是比亚迪，有了沃尔沃还有要比亚迪的必要吗？
个人体会！其实这些从药理作用上也可以很好的对比出来！除非医院没有吸入麻醉剂，那就只有用丙泊酚了！

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作者: adam01    时间: 2013-8-26 23:20

患者拔管前不用吸痰和舒芬有关系吗？不是和整个手术过程中的麻醉深度有关吗？
龙宝 发表于 2013-8-26 09:27

                               
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吸痰是因为患者有病理状态分泌物很多，要么就是应激产生交感兴奋！拔管前不用吸痰是因为术中有舒芬良好的控制应激反应，没有交感兴奋，所以不会分泌大量的唾液，也就是您说的术中麻醉深度合适！
术中麻醉深度合适又可以有两种方法，一个是大剂量镇痛配合适当镇静，一个是大剂量镇静配合适当镇痛，虽然术中可以达到同样的状态，但是苏醒期的状态是完全不同的！
我个人是喜欢大剂量镇痛一边的！
而且我喜欢用喉罩，本身刺激也小，就更没有什么分泌物了！

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作者: 柳叶刀007    时间: 2013-8-27 21:53
吸入+镇痛+肌松，应该是较完善的麻醉方案了，我也赞同adam01的麻醉理念，于教授的舒适麻醉，不就是如此吗？我们为什么要让病人在术后感到不安呢？让术前、术中的成就感，被术后要几个人才能控制的躁动不安击得粉碎。

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作者: w154507    时间: 2013-10-17 22:15
大家说的都有道理，药物各有各的特点跟好处，只要能掌握好各种药物的药理，维持手术过程的平稳，保证患者安全无痛，就是好麻醉。目的是一致的，方法有很多，大家按自己的理念风格做就行了。但是要记住一点，麻醉记录单上面的量要写好，不能写极值，不能写超量，否则出问题就抓你，说用药偏大！我进修时候遇到个小儿出问题死了，就说主麻芬太尼用量大（0.003mg/kg），还追责了！

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