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标题: 如何洗肺最合适？ [打印本页]

作者: 小麻哥 时间: 2009-2-28 14:45
标题: 如何洗肺最合适？
我们医院没有麻醉恢复室，所以我们每一台手术都要尽快苏醒送回病房。我的办法是少给肌松，多给点咪唑，术中主要靠吸入和静安，大多数患者在术后都可在停药后十分钟之内苏醒，前提是洗肺并使用氟马西尼和新斯的明。但有时候肌松恢复的早，如果再给肌松，苏醒就要慢，给静安抑制肌松，醒的也不快，又没什么拮抗静安的，只有开大吸入，但在手术结束时刚停止吸入，肌松就回来了，出现人机对抗，开大流量洗肺，通常效果不好，常常躁动，只有洗肺在肌松恢复之前，又刚好洗净，自主呼吸回来最好，但不好掌握。
现请教一种在自主呼吸恢复后的洗肺方法。

作者: ztcl888 时间: 2009-2-28 19:41
洗肺？我还以为问的是“大容量肺灌洗”呢，把麻机开到手动，APL限压阀开到排气或0，氧流量5L即可

作者: xmxian 时间: 2009-2-28 22:57
先停吸入，在患者自主呼吸回来前，加大O2流量，加呼吸频率，轻度的过度换气，以便排出肺内的麻醉气体，静安的量可以稍大些，它的药动学提示不会蓄积的。
把氟马西尼上的钱（好像挺贵的，楼主作麻醉很奢侈哦）用在静安上好了，
静安最好是用麻醉泵给药，待肌松回来再停。。以上是我的一点经验！

作者: 小麻哥 时间: 2009-3-1 20:09
标题: 回复 3# xmxian 的帖子
虽然静安的药带动力学上说没蓄积，但事实上手术时间长，用的多了也有畜积的。我们这里有的老师习惯用大量静安维持，结果术后也醒的很慢，又没拮抗药，只能等，等两个小时的大有人在。上周就有一个，5个小时用了9支，最后自主呼吸回来了，氟马西尼，纳洛酮都用了，还没醒，等了2个小时。静安不如得普利麻。麻醉是按时间收费的，我多用点咪唑，再用一支氟马西尼（60多元）和他们比少用好多静安（我用静安10--15ml/h）,醒的快，算起来还是便宜的。我们用的微量泵。

作者: 小麻哥 时间: 2009-3-1 20:16
标题: 回复 2# ztcl888 的帖子
这样到底有多少氧气进入肺内，又出来了？洗肺是要用不含吸入麻醉药的气体把含大量麻醉药的肺泡内气体置换出来，促使血内的麻醉气体释放入肺泡，而脑内的再释放入血，最后都排入大气，而你的方法我觉的还不如手辅助呼吸洗的快呢。

作者: 柳叶刀007 时间: 2009-3-1 20:26
象这种情况下，你最好不要用任何拮抗剂，就让患者自行恢复，手术和麻醉都已结束了，何必要那么急呢？观察到患者呼吸平稳、能睁眼、张口、伸舌、氧饱合度维持在95%以上，再送回病房，病房要派特护，准备好吸引器，吸氧。不是万不得已，麻醉拮抗剂不是个好东西，常常弄巧成拙。

作者: xmxian 时间: 2009-3-1 21:13
氟马西尼是特异性的拮抗药，只是针对苯二氮卓类药物的
纳洛酮对阿片类药效果好，对其他原因引起的苏醒障碍效果一般
5小时用了1800mg 180ml ?我没这样用过，一般情况下到后期量不需要这麽大的。
苏醒障碍的原因很多，电介质紊乱，酸中毒，二氧化碳储留糖尿病。。。。。不一定是药物引起的

[ 本帖最后由 xmxian 于 2009-3-1 21:19 编辑 ]

作者: 小麻哥 时间: 2009-3-1 21:30
标题: 回复 6# 柳叶刀007 的帖子
问题是我们没有时间等，后面还有手术，不能占手术间，病房护士又忙，更不用说特护，全麻回去经常连监护仪都没的上。七个术间做30多台手术，没恢复室啊！自然苏醒是没时间啊！我也担心拮抗过后再次进入麻醉，所以一般不用纳洛酮，只用新斯的明和氟马西尼，它们的半衰期相对较长，一般它们代谢完都是一两个小时，这时咪唑和肌松药应该早就代谢完了。基层医院，条件有限，回病房后我就教会家属看呼吸和心跳，如有变化马上去找医生。

[ 本帖最后由小麻哥于 2009-3-1 21:33 编辑 ]

作者: kolo 时间: 2009-3-2 21:14
关于洗肺，每种麻醉机内残留的吸入麻醉气体量消除的时间是不同的，从20分钟到1个多小时不等

作者: cdb708877 时间: 2009-3-2 22:30
在手术结束时半小时左右停吸入，打开APL做手控呼吸，后面用静安维持肌松不是有新斯的明吗？等呼吸来了再级一支新斯的明加一支阿托品，不会再次出现再次呼吸抑制的！做麻醉不要一味要求价钱少吧，安全第一

作者: gmq2000 时间: 2009-4-14 23:06
问题：自主呼吸恢复后的洗肺方法？

首先，这个问题里这个自主呼吸的程度和生命体征没有被提到
1，心率快血压高，呼吸浅而快，这个时候麻醉已经很浅了，可能你并不需要怎么洗。
2，心率血压合适，呼吸浅快，有可能是CO2蓄积，或是吸入的抑制（吸入一般还是影响潮气量），这个时候你需要洗肺，但要注意丙泊酚的量，大了影响苏醒，少了又容易知晓，一般我自己这个时候给2-3mg/kg/h,当有轻微体动或心率血压高，马上又少量静推（20-30mg).
3,心率血压合适，呼吸深大，因为你没用镇痛药，我姑且判断是CO2高度蓄积，这个时候也需要洗。

总的来说，在手术末期，生命体征在一个适宜的水平，呼吸平稳（潮气量足，频率12-18次/分，泵个小量的丙泊酚，可以提前20分钟的样子洗肺，也不担心知晓和苏醒延迟。
如果是很长时间的手术，切忌大剂量长时间用丙泊酚，一是容易引起脂肪代谢的紊乱，二是半衰期延长，影响苏醒。

就你们科室的特点，我觉得可以静脉诱导，术中主要靠吸入维持（手术刺激大的时候可以提前配合短时间泵丙泊酚加深麻醉），手术末期先停吸入，洗肺同时又泵丙泊酚维持末期，这样就不担心苏醒啦。

作者: jinjiang 时间: 2009-4-18 23:41
1用吸入跟静安就没必要加那么多咪唑啊，时间短的手术2毫克咪唑足够啦，
2我不知道诸位纳诺同是怎么用的？我一般小剂量静滴，一般不会出现烦躁，病人也不会那么遭闹疼，
3洗肺也洗，一般15 分钟，时间长手术30分钟，如果呼吸回来，心率90次以上，血压还可以就给用点新斯的明，效果狠好的。但注意分泌物哦

作者: dunjian123 时间: 2009-4-20 23:30
肌松、咪唑、静安，风马牛不相及，顶多对麻醉有一定协同作用！一个多给另一个少给，没这种说法；用咪唑抑制肌松，更是闻所未闻。药物的拮抗更是乱用一气啊！药物拮抗时机及选择不是那么随意的。咪唑和静安到底哪个更容易代谢，少给哪个可以更快清醒？欲达到快速清醒，麻醉的设计需要怎样考虑？静安由于长期输注半衰期的基本稳定，最适合连续输注，怎么到你们那就成了清醒延迟的原因了？静安的药理学不是这么讲的，你需要什么效果，选择静安的速度是不一样的！我觉得要解决你们的问题，首先需要重新学习常用全身麻醉用药的药理学及其常规用法。有兴趣的话，请参与本人在这里的帖子，也谈谈你的个人见解。http://www.xqnmz.com/thread-5994-1-1.html

[ 本帖最后由 dunjian123 于 2009-4-20 23:31 编辑 ]

作者: varing 时间: 2009-4-26 11:25
标题: 回复 1# 小麻哥的帖子
自主呼吸恢复后洗肺？可以建议用
1避免用吸入药，要用也要七氟醚。否则就用泵来维持麻醉。
2,开启麻醉机自动模式，加大氧流量。首先去掉衔接，用手动充氧的方式吹去循环径路内的残留麻醉气（这样很耗氧哦），同时可以适当用力拍打患者胸部以促进体内残留气的排出。再接上气管导管给患者氧供，在患者吸气末适时适当用手控方式捏皮球以使过度通气一下。此项操作可重复到患者清醒后嘱患者自己用力深呼吸便可。
3可用药促进呼吸功能恢复以改善潮气量，氧饱和度。这里就要用一下多沙普仑了。同时可用上氨茶碱，速尿，再适当选用纳洛酮就可以了

作者: 舒乐安定 时间: 2009-5-4 21:07
洗肺不但要排出肺内的麻醉气体，还要排出呼吸回路内的麻醉气体。我常用的方法除了加大氧流量外，还可以拔出麻醉回路的呼出端，打开快速充气阀。或揭开钠石灰罐盖然后打开快速充气阀。
其实这类病人可以用三明治麻醉就可以醒得很好，诱导用丙泊酚，芬太尼，肌松药。维持用吸入药。根据手术时间来决定吸入麻药的停药时间，停吸入药后用丙泊酚维持。手术结束前5分钟拮抗肌松。如果掌握得好，病人会很快清醒。

作者: zyl-198072 时间: 2009-5-6 22:42
有麻醉气体监测，就比较好掌握！

作者: mia 时间: 2009-5-12 12:55
在手术结束40分钟左右手控呼吸当气体监护仪上的气体数值到原来数值的三分一时停止手控机控呼吸轻度过度通气加大氧流量一般到手术结束时吸入气体基本洗干净了

作者: jxsrmyy 时间: 2009-5-19 15:05
LZ的“洗肺”是指手术结束时排出肺内、脑内吸入麻醉药。好像有一个诀窍就是维持适当的分钟通气量，高了、低了都不利于吸入麻醉药的排出。

作者: 啊泽 时间: 2009-5-23 13:02
用芬太尼，异丙酚和肌松就够了，诱导和维持都用这三种就够了，肌松药注意时间，很快可以醒的

作者: 魏铁钢 时间: 2009-8-30 11:24
自主呼吸回来之前开始洗,异丙酚量大点

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-19 12:48
肌松代谢完成，停吸入吹纯氧。

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