新青年麻醉论坛

标题: 诱导时用的咪达唑仑，手术2—3小时，术毕需要拮抗吗？谢谢各位老师。 [打印本页]

作者: 刘同睿 时间: 2013-6-24 18:52
标题: 诱导时用的咪达唑仑，手术2—3小时，术毕需要拮抗吗？谢谢各位老师。
诱导时用的咪达唑仑，手术2—3小时，术毕需要拮抗吗？谢谢各位老师。

作者: 刘同睿 时间: 2013-6-24 19:05
诱导时用的咪达唑仑，手术2—3小时，术毕需要常规拮抗吗？谢谢各位老师。

作者: xkl000 时间: 2013-6-24 20:53
你咪达唑仑用的量是多少呢？

作者: xkl000 时间: 2013-6-24 20:55
还有患者的年龄，身体状况这些都要结合起来分析的。当然还有术后的苏醒状况。

作者: 尹延敏 时间: 2013-6-24 21:50
我们一般诱导2~4mg，没有拮抗.不知道楼主的量是多大.

作者: 海鹰 时间: 2013-6-24 22:49
不用，看看药理你会知道

作者: adam01 时间: 2013-6-24 23:26
咪达唑仑半衰期1到4小时，而且在每个人身上的作用程度都不同，有的人1mg可以睡得打鼾，有的人给4mg还醒着，你觉得这样的药物有必要用？？
我全麻是不用咪唑的，这东西可能造成苏醒延迟，很干扰苏醒期的质量！
建议你还是不要用了，加大镇痛剂量，吸入维持，可以达到可靠的遗忘和完善的镇痛以达到平稳维持整个手术直到结束。

作者: 美人如剑 时间: 2013-6-25 19:18
先问你一个问题：什么情况下需要拮抗？“或者说“你对拮抗剂的使用有无指证或标准”
我一般只对长时间手术或苏醒延迟的患者考虑使用氟马西尼。
其他时候即使醒的慢点也不会使用。理由一：全麻停药之后一般自主呼吸可通过诱导恢复，之后5-10分钟病人即可自然清醒，从停药到苏醒时间通常不会太长，麻醉医师能等，外科医生也能等，有必要那么着急的把他弄醒吗？你很急吗？赶时间吗？二、全麻一旦停药即进入了麻醉苏醒期，自然恢复比人为用药恢复要好。手术已经结束确实没必要再用药来增加你的麻醉风险。这种清醒一来是假的，如果拮抗作用消失有可能继续昏睡；二来使用拮抗剂使患者清醒之后，你打算什么时候将患者送去手术室，你要不要观察一下患者用药之后的情况，要观察多久？观察时间短了，担不担心回病房之后会出问题；观察时间长了，那还不如不使用拮抗剂。
一般情况很好的病人，如果你担心用了咪达唑仑苏醒延迟而考虑使用拮抗剂，只能说水平还不到家。即使延迟能延迟多长时间？我想应该是以分钟为单位计算的，如果你确实担心用咪达唑仑而导致苏醒延迟，那么记得下次不用它就是了。
咪达唑仑其实用于臂丛和椎管内麻醉患者的镇静是很好的药，它既能让患者放松，缓解长时间躺在手术床上一动也不能动的疼苦；而且即使入睡也能一拍就醒。

作者: 美人如剑 时间: 2013-6-25 19:21
回复 7# adam01

在论坛上看到你提到过咪达唑仑可导致苏醒延迟，这种延迟时间比不用咪达唑仑多多长时间？苏醒质量上有什么区别吗？

作者: adam01 时间: 2013-6-25 20:06
回复 9# 美人如剑

因为每多使用一种药物，不同药物的协同作用越复杂，咪唑本来独立用药在每个健康患者身上的作用结果都不尽相同，加上术中多种药物应用，使得评估患者药物代谢时间和苏醒时间就更加复杂！很多人喜欢咪唑、丙泊酚、吸入都一起用，这三个药物作用都是一类的，用在一起无疑会增加苏醒延迟的可能！
我个人的体会，使用咪唑以后，镇痛药物需要下调剂量，而下调剂量的结果就是苏醒期阵痛不足，应激反应增强，这样不利于苏醒，如果增加镇痛剂量，同样会协同增加咪唑的镇静催眠作用，结果呢？？？
所以我不推荐在吸入时代使用咪唑和在吸入的同时使用丙泊酚。
如果在追求足够镇痛、无应激的情况下，使用咪唑，我的经验是会延长苏醒时间约30%，我个人的苏醒时间一般在5到10分钟，如果使用咪唑，苏醒时间会到15~20分钟左右，虽然这5~10分钟可能没有什么，但是对掌握苏醒时间上影响很大！
所以对于用药，我的观点是越少越好，越简单越好！

作者: xyyxp 时间: 2013-6-25 21:35
拮抗与不拮抗
病人都能清醒

作者: chchch8888 时间: 2013-6-26 23:51

回复美人如剑

因为每多使用一种药物，不同药物的协同作用越复杂，咪唑本来独立用药在每个健康患者身上 ...
adam01 发表于 2013-6-25 20:06

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你还是太年轻了，多看看国外的文献吧。

作者: adam01 时间: 2013-6-27 10:49

你还是太年轻了，多看看国外的文献吧。
chchch8888 发表于 2013-6-26 23:51

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我确实很年轻，还有很多经验需要获取，在这里只是阐述下自己的理念和自己的经验总结，医学需要发展，需要临床实践和大胆的尝试，我过去也是按照“常规”用药，但是现在回头来看过去的患者和现在的患者从诱导到维持到苏醒的对比，应该说是有质的变化的。这也是因为不断学习前辈的经验和创新还有学习国外的一些理念，我最不喜欢的就是墨守成规，最喜欢用事实说话，最喜欢尝试新鲜事物。
希望前辈多指教！

作者: 雨露心2011 时间: 2013-6-27 11:31
不需要，安静的醒来对患者更好，不然会烦躁的

作者: liaodoctor 时间: 2013-6-27 18:10
我用量0.01mg/kg ,2-3小时的手术从来都没用过。病人醒的很好。所以不拮抗。

作者: liaodoctor 时间: 2013-6-27 18:14
应该是0.05mg/kg 写错了。

作者: llz861 时间: 2013-6-28 22:11
我们也不用拮抗，让其自然清醒。

作者: chchch8888 时间: 2013-6-29 11:00

我确实很年轻，还有很多经验需要获取，在这里只是阐述下自己的理念和自己的经验总结，医学需要发展， ...
adam01 发表于 2013-6-27 10:49

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指教谈不上，就是大家一起探讨学习。
创新是好事，大家都年轻过。我年轻时候也这样，觉得别人不这么弄，我这么弄不一样很好嘛。
渐渐的你就会明白了，按照标准行事会让自己全身而退。创新不是坏事，但是需要买单。
你悟性挺高的，将来有天会明白我说的话。

作者: ywyxh 时间: 2013-6-30 07:11
我们医院还是会拮抗的，特别是对于麻醉苏醒时病人意识还不是很好，用半支进行拮抗。麻醉诱导时我们咪唑用量也就3毫克。

作者: gongxh76213 时间: 2013-6-30 09:16
回复 1# 刘同睿

诱导时咪达唑仑0.05mg/kg 静脉注射，2~3小时手术，肝肾功能术前正常者不必针对咪达唑仑进行拮抗，残余肌松的拮抗还是必须的

作者: huyingtaoac2006 时间: 2013-6-30 17:14
你的用量和病人的年龄都狠重要！包括病人手术前的精神也很重要！
我是一般给2左右！年龄大的才给1！很少拮抗！

作者: 知足常乐 时间: 2013-7-1 20:16
咪达唑仑的半衰期1.5-2小时，是否需要拮抗，要视病人的情况以及麻醉方法及药物配伍。不能一概而论。最主要是视患者的神志改变。要灵活掌握拮抗指征。

作者: 朱晓军 时间: 2013-7-2 13:08
不作为常规，但如果有苏醒延迟可以试试。

作者: lyf 时间: 2013-7-2 18:45
拮抗与否要看患者是否苏醒与苏醒程度，这个不可贸然下结论。

作者: 气管插管 时间: 2013-7-2 22:39
现在都用小剂量2-3mg，不需要拮抗的

作者: yxdyc 时间: 2013-7-3 11:18
我们都是全身麻醉的用，但是有时候神经阻滞的也用，用2到4毫克但是一般不用拮抗，两个小时的手术，病人拍拍头就醒了，没有拮抗，不知道你们用过拮抗的效果还有就是拮抗的量

作者: dcb 时间: 2013-7-4 13:14
是否用拮抗要综合考虑，如果苏醒好的话，患者呼吸平稳，能睁眼，反射正常，可以不用，也要考虑拮抗药的副作用，比如心率是多少等。

作者: 刘同睿 时间: 2013-7-4 18:39
出发刚回来，今天才上网，谢谢各位老师

作者: ynus 时间: 2013-7-10 23:49
我们的全麻常规都使用咪达唑仑(3.5--4.5mg)来诱导，也包括异丙酚、芬太尼、肌肉松弛药。BIS监测，维持用瑞芬太尼-异丙酚-七氟烷，2~3小时手术结束，不影响患者意识的回复。

作者: panliqing 时间: 2013-7-14 23:04
我科有人常规拮抗，我知道理由，我个人认为极少需要拮抗。

作者: panliqing 时间: 2013-7-14 23:07
我科有人常规拮抗，我知道理由，我个人认为极少需要拮抗。

作者: 易元 时间: 2013-7-17 19:19
这种现象我们医院全麻最常见，我们主任在全麻上基本都要用咪达唑仑，每次病人苏醒都有不同，有时间多达半小时，有时感觉有点无赖。

作者: lxmjg 时间: 2013-7-23 19:20
拮抗与否主要看自己对药物的掌控。

作者: 叶舞天1 时间: 2013-7-28 14:31
不需要，我一般用2到mg

作者: 吸了氧 时间: 2013-7-31 00:17
我想说的是，全身麻醉讲的是“多种药少量复合协同麻醉”，静吸复合麻醉就是这个道理！苏醒快，麻醉效果好！
苏醒后，用不用拮抗以及拮抗的时机也很重要！肌松拮抗肯定是自主呼吸有点恢复后拮抗，氟马西尼是需要患者呼吸功能恢复后拮抗。

请大家指正！

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