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标题: 腰硬联合麻醉中腰麻推重比和等比有感 [打印本页]

作者: shenxuehui227 时间: 2009-3-11 19:51
标题: 腰硬联合麻醉中腰麻推重比和等比有感
我所在医院是妇幼保健院，手术以妇科和产科为主，麻醉都用上了腰硬联合麻醉。麻醉起效快，镇痛好，肌松好，医师也没得挑剔！就是腰硬联合麻醉中腰麻推重比和等比重麻药后，对循环的影响很有感受！我观察推重比重（0.75%布比卡因2Ml+10%糖水）比推等比重的布比卡因（0.5%布比卡因）对循环影响波动大的多！也就是推等比重布比卡因对循环影响小些！我想了解一下众同仁是如何看法？

作者: hongjiageng 时间: 2009-3-11 21:28
我到认为用重比重的药比等比重的药对循环影响小，重比重的药向下流动，麻醉平面反而比较局限，要么就是你推药的速度太快或选择L2-3间隙，平躺是L3的平面是最高的，所以药液往头端流动，

作者: 蓝色情缘 时间: 2009-3-11 21:54
我的一点体会：
我们做剖腹产大多数也是腰硬联合麻醉，基本上是1ml0.75%布比+0.5ml10%G.s合计1.5ml针孔向上不向头，15秒-20秒推完置管后迅速平卧。硬膜外麻醉按常规操作。平卧后床向左倾斜，子宫推向左侧。两者比较下来：1.腰硬联合起效较快，效果确切，用于急诊剖腹产优势明显；麻药需要量较小，个别患者只用1.2ml，一般来说不需要推硬膜外的药，硬膜外只用于镇痛；但是循环波动较大，使用麻黄素的几率比较大；2.硬膜外麻醉起效慢，常用于择期剖腹产；循环波动较小，很少会使用血管活性药；但是有一部分人会阻滞不全，要达到理想平面，麻药需要量大，甚至比一般手术的容量要大（书上都说药量减少1/3-1/2,硬膜外不可能取得满意效果，或许是针对腰麻而言），（我正在研究更大容量，更低浓度的做法。）

作者: aimeilv 时间: 2009-3-12 00:30
标题: 联合麻醉好
我做联合麻醉才几例而已，对于用药体会不深，但是对于病人的反应却有深刻的体会。它的麻醉效果堪称完美

作者: jh1y 时间: 2009-3-12 02:42
腰麻对循环的影响主要与阻滞平面有关，平面高了对循环影响大。同时还与阻滞平面上升的速度有关，平面上升得快了血压也会剧烈波动。所以无论用等比重还是重比重，主要是应该调控好阻滞平面，使平面平稳上升至所需水平，辅以适当补液扩容，即可保持循环稳定。我个人用惯了重比重，觉得重比重平面易控制。

作者: shenxuehui227 时间: 2009-3-12 12:30
理论上讲重比重的麻药比等比重的麻药对循环影响小，因为重比重的药向下流动，通过体位调节麻醉平面容易控制！就像剖宫产术硬膜外麻醉，书上都说药量减少1/3-1/2,谁能做到？我通过400多例产科手术腰硬联合麻醉实际的观察，本人觉得推等比重布比卡因对循环影响小些！提出这个问题，就是想听听各位同仁的看法！再则，现在很多资料都建议不用10%G.s，怕引起神经损伤！

作者: 陈针 时间: 2009-3-12 13:00
我最近也在做等比的腰麻，就给0.5的布比卡因2ML就可以了，但是觉得平面有点高，对循环的影响不大，基本没有低血压什么的。请问楼上你是怎么给药的，什么体位，什么速度。
还有就是0.5的布比卡因是等比的吗，我怎么觉得像轻比的呢，因为平面还是有点高。

作者: 张招娣 时间: 2009-3-12 14:20
我是一名基层医院的医生，还没有见过腰硬联合麻醉，请各位给把具体操作说一下，谢谢。

作者: yjcep 时间: 2009-3-12 16:52
战友们，凡事都不可能十全十美！任何事情都有利有弊，就看你如何权衡和完善了。

重比重：平面易调控，麻醉效果佳；循环可波动，头痛率稍大，配药稍繁琐。

等比重：循环波动小，无需另配药；麻醉平面窄，麻效有时差。（因脑脊液各成份含量的个体差异，使0.5%布比卡因“等比重”有时可能是重比重，有时可能是轻比重。）

作者: ycthczh 时间: 2009-3-12 18:21
标题: 回复 1# shenxuehui227 的帖子
理论上重比重的麻药比等比重的麻药对循环影响小。
本单位同仁们都直接用0.75%布比1.2ml。
个人观点要根据孕妇情况适当调整，如腹部较膨大，药量定要少，不若则对循环影响较大。

作者: jh1y 时间: 2009-3-12 21:43
我个人用惯了重比重，觉得重比重平面易控制。但是我觉得脊麻对循环的影响不在于麻药的比重上，而在于使用者对阻滞平面的调控上，无论用何种比重的麻药，只要能调控好麻醉阻滞平面，基本上可以防止循环的剧烈波动。反之，如果阻滞平面不能很好调控，阻滞平面高了，或者阻滞平面上升的很快，循环就可能剧烈波动。对于剖宫产术，病人翻身躺平后，立即测平面，如果这时阻滞平面在T10以下，对循环的影响不会太大，而如果这时平面已经到T6甚至T4了，血压几乎可以肯定也下来了。
在腰硬联合麻醉中，如果腰麻药用量较大，整个手术无须硬外给药就做下来了，那跟单纯的腰麻就没什么区别了，也失去了联合麻醉的原意。腰硬联合麻醉本来是要优势互补取长补短的，因而腰硬联合麻醉应当脊麻后硬膜外同时给药。而其中腰麻药应该是尽量的少，少到能维持到硬膜外起效就可以了。比如布比卡因5mg完全足够了。在5mg布比卡因的用量下，重比重，等比重，甚至轻比重都可以选择。选择的关键在于使用那一种比重时阻滞平面可以在自己的掌控之中，也就是说选用自己熟悉的掌握的做法。

作者: 海玉 时间: 2009-3-13 10:58
我也是同感,我用布比重的,也是如此,请问等比重怎么配呀
我的另一个同行她用罗哌卡因等比得的,影响就很小.

作者: shenxuehui227 时间: 2009-3-13 17:25
0.5的布比卡因不加糖是等比重！2ml都是40秒推入。推药后，水平仰卧做的比较！

作者: shenxuehui227 时间: 2009-3-13 17:55
“我个人用惯了重比重，觉得重比重平面易控制。但是我觉得脊麻对循环的影响不在于麻药的比重上，而在于使用者对阻滞平面的调控上，无论用何种比重的麻药，只要能调控好麻醉阻滞平面，基本上可以防止循环的剧烈波动。”
调控好麻醉阻滞平面，与很多因数有关，其中就有药物的比重！再者我觉得在L3-4或L2-3间隙，用0.75%布比卡因2ml+10%糖推2ml,40秒推入。推药后，水平仰卧，平面扩散就不一样！而用等比重的0.5%布比卡因2ml在3-4或2-3间隙推，平面扩散差不多，不要推了药就急着测平面，又急于调体位！而腰麻我感觉L2-3间隙比较好打，用等比重的就比较方便！

作者: gqy 时间: 2009-3-14 21:55
重比重的麻药和等比重的麻药对循环影响主要还是看你推药的速度很药量！！以及打麻醉前的扩容！
我们医院对孕妇是0.75的布比1ML加生理盐水0.5ML或抽脑脊液0.5ML化成0.5的等比重。针头朝头。推大约10到15秒。还要看你病人的身长高低！！高大的人用8MG的布比！能否快速平卧看你置管是否顺利！！平卧后常规床向左倾斜！！打麻醉前最好能输入液体300-400ML！那发生低血压的不多！要是血压能低于术前10%。你的麻醉效果会很好！！呵呵！我一般以血压来看麻醉效果！要是血压不降！那平面会比较低！通常医生要说紧了！我会提前在硬膜外加个5ML利多！
妇科会选重比重的麻药一般10MG！！推大约10到15秒。平卧后再调整平面！

作者: sdykdx 时间: 2009-3-14 22:28
0.75%布比卡因2Ml和0.5%布比卡因2Ml所含布比卡因的量是不一样的.剖宫产手术可以用重比重的,一般妇科手术没有必要,我们的用法与3楼的一样,只是10%糖配药,合适吗?神经毒性强,可以用5%的糖吗?

作者: 麻醉 时间: 2009-4-10 11:49
我个人到觉得等比重的对循环的影响小些，穿刺间隙L2-3用的是0.5%布比卡因1.2ml+当穿刺成功的时候在抽病人的脑脊液1.8ml。然后用大概5秒一毫升的速度注药，这样平面一般都在T6，等比重的一个好处就是只要主要速度不是太快不产生湍流平面一般不会太高，不用调平面和病人的体位没有关系，但是要重比重液就是和病人的体位有关，如果是穿刺间隙是L2-3平面有时不好控制，书上还说用腰硬做剖宫产不好会造成永久性的神经损伤但是我们医院还是用的腰硬，我个人觉得还是看经验

作者: supt7528 时间: 2009-4-13 03:21
不论是重比还是等比，控制麻醉平面是关键，平面高的话循环波动就大。

作者: zyl-198072 时间: 2009-5-2 16:14
重比重的药比等比重的药对循环影响小，是不是你推药速度太快啊！！

作者: 908699901 时间: 2012-2-24 03:47
0.75%布比用到2ml+10%糖1ml 布比的用量是不是太大，没有考虑过腰脊神经损伤的问题吗？
我们最大不超过0.75%布比1.5ml

至于为什么建议多做做术后回访！
想把麻醉做好真正想了解自己的麻醉水平做好术后回访是最基本的！

作者: shenxuehui227 时间: 2012-9-20 08:30
重比重的药比等比重的药对循环影响小，是不是你推药速度太快

作者: 玉米2012 时间: 2013-6-5 11:16
回复 20# 908699901

这是重比重的经典配方，没说要用全量的呀！剖宫产一般用1.5ml已经足够，身材矮小的甚至刚用1.3ml就能满足手术需要的，看好了再说

作者: 玉米2012 时间: 2013-6-5 11:19
回楼上，你没看好人家说什么的吧！那是重比重的经典配方，人家没用全量啊

作者: gangan830 时间: 2014-2-12 16:48
回复 15# gqy

“孕妇是0.75的布比1ML加生理盐水0.5ML或抽脑脊液0.5ML化成0.5的等比重。针头朝头。推大约10到15秒。”这个速度推药平面不会好高吗？我一般都60_70秒甚至更长，平面有时还到T4呢！书上也是这么说的，我也搞不清楚！

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