新青年麻醉论坛

标题: 给不给麻醉,矛盾? [打印本页]

作者: 张许霞 时间: 2013-7-24 17:28
标题: 给不给麻醉,矛盾?
男性,83岁.胆道系感染定临时手术行LC.病人带尿管轮椅入手术间,因是定临时手术，术前没有访视病人.我看见病人第一感觉呼吸频率快,大约30多次每分,
呼吸浅快,体温不高.吸烟史60多年,戒烟一年.现抽桡动脉血测血气PaO2 59.二氧化碳分压29.胆系感染全麻病人,麻醉给不给?

作者: 水中月 时间: 2013-7-24 17:42
病人都进手术间了，说明病情危重，交代风险。上。

作者: 张许霞 时间: 2013-7-24 18:27
结果病人家属拒绝术后不能拔管可能ICu治疗的结果,病人没有做,回病房了，可能会多脏衰,我总觉得对这个病人有不可推卸的责任

作者: rockydey 时间: 2013-7-24 18:33
手术后送回ICU去就比较稳当。

作者: 冯春林 时间: 2013-7-24 21:12
我认为还是分情况的，特别是高龄病人。有些高龄病人病情重当我们麻醉医师接诊时往往也意识到病人病情的危重性更想竭尽全力治疗病人。可是就是在高龄危重患者的背后还有家属，家属未必愿意我们竭尽全力耗费巨资抢救病人，很多情况下家属尤其是多个儿女更希望或者不得已不口头表示愿意抢救患者可是内心是多么的希望医生说出患者目前病情已非常危重预后不良治疗意义不大而不得已放弃治疗。在很多外出插管抢救时想必同仁们面临的如此人性之弱点的情况并不少。何况家属有在病人危重时选择抢救与否的权利。如果家属选择继续治疗（发自内心的）那么我们就应该全力以赴，不推诿患者。但是若家属犹豫不决仅仅是想留存那点孝心的颜面，那么我们可就要采取适当的规避措施。既要成全家属的孝心又要不被病人家属告上法庭的方式，这时就要考验口才了。。。抛砖引玉，望大家继续讨论

作者: 柳叶刀007 时间: 2013-7-24 21:47
首先在不告知麻醉医生的情况下就把病人推到手术室，说明你院麻醉与外科的相互沟通不到位，这种情况下很容易引起患者和家属的反感并导致医疗纠纷。特别在有的外科医生说手术可以做，没有多大问题，而到手术室后麻醉医生告知的风险又与手术医生不一致，加上其对麻醉的了解不如对外科明了，就认为麻醉医生在推诿。我们这里以前也是如此，外科医生说手术我们可以做，你敢不敢放麻醉，等病人死了，他们又说手术很成功，言下之意都知道的。后来我告诉他们，这无疑是在死尸上做手术，我都会做得很漂亮。总之具体情况要具体分析。还要多与外科同事沟通，以后不要做这种损人不利已的事。我们现在遇到这种情况，外科主任都要先邀请我们对病人作一个评估，然后双方一同与患者家属进行认真负责的沟通。

作者: y219831016 时间: 2013-7-24 22:46
沟通很重要术前一定要评估患者但是急诊例外这也考察你的应变能力，如果确实严重威胁到生命安全，严重感染多器官功能衰竭那这麻醉你不做医院都会找你反过来说如果没有威胁生命安全我建议可以先抗感染治疗毕竟生命掌握在我们麻醉医生的手中主动权在咱们这不是说外科想做就做的。

作者: 现代丛林 时间: 2013-7-24 22:47
如能做到楼上那样是理想状态，但我们往往做不到！
针对这个病例：交代风险，术后呼吸支持，icu，家属能接受，就做。
让我们为达到外科与麻醉科的和谐共同努力！

作者: 张许霞 时间: 2013-7-25 07:55
还有费用问题,有人说没必要交待,你只要把他送ICu就行,但我觉得会留下隐患.现在我也不确定,如果我在不告知家属费用的情况下救这位老人然后把他送回ICu,家属知道这高昂的费用后会怎样，是不是那样我应该就是救了这位老人.

作者: 张许霞 时间: 2013-7-25 07:59
后续关注:该病人回病房后第二天,联合心內，呼内,肾内会诊，已现多脏衰早期症状.

作者: 云儿 时间: 2013-7-25 11:04
术前评估很重要，这种病人外科应先请麻醉科会诊，与家属交代清楚，大家共同承担风险。

作者: chenyuanli 时间: 2013-7-25 14:25
要分清主次，如果患者手术非现在做不可，就应该告之家属其风险，家属理解并接受就做，如果手术现在可以不做，那可以先将患者调理到最佳状态并征得家属同意再做，降低发生术后并发症的几率

作者: 毘陵驿 时间: 2013-7-25 14:44
.胆道系感染定临时手术行LC,大家不应该是单纯的麻师，而首先应该是一个医生，跳出是否上麻醉的框框，胆道系感染的重症病人首选的是LC吗？难道单纯的胆道造瘘术不可以吗？！

作者: sbf001 时间: 2013-7-26 09:30
楼上说的才是一个真正的麻醉大夫，之所以我们地位上不去，不被别人认可，关键是知识面太窄，太局限，有些东西我们做不了，但不能不知道。

作者: hxx181 时间: 2013-7-26 09:35
重症的梗阻性胆道感染是一定马上要手术的

作者: 张许霞 时间: 2013-7-26 09:48
外科大夫更专业一些，麻醉能做的应该是建议,和地位没什么关系.地位是你的水平所决定的。

作者: cxbcxb 时间: 2013-7-27 09:49
麻醉术前的访视很重要,不过我们的地位是有点低....要让别人尊重首先自己要强大

作者: 一休哥 时间: 2013-7-27 13:19
回复 3# 张许霞

病人家属拒绝，说明他们是明智的；你交代清楚了，说明你的警惕行高、明智的!

作者: zfq197804 时间: 2013-7-27 20:49
和外科医生沟通很关键多沟通降低风险

作者: 2012520 时间: 2013-7-28 00:03
13楼说的太对了，这种病人不应该纠结于麻醉方式，而是手术方式，造瘘或开腹都优于LC，因为麻醉可以选椎管或是局麻啊，不就避免全麻拔管的问题了么？

作者: zhangtao765777 时间: 2013-7-28 07:05
这个病人已经呼衰了，你还想硬膜外？而且是高位的？你是怕他不死在手术台上吧

作者: 朱晓军 时间: 2013-7-28 23:14
病人或授权委托人有权对麻醉结局权衡作出决定，楼主用不着内疚。

作者: XIONGZHI 时间: 2013-7-28 23:14
手术方式的选择，手术医师与麻醉医师的配合，病人及家属的理解与支持，医院领导的态度，病人的体质都是手术成功的关键。

作者: 吸了氧 时间: 2013-7-30 23:39
回复 6# 柳叶刀007

完全赞同6楼的说法！都一样！外科医生喜欢冒大，又推责任！

作者: tlbbjy001 时间: 2013-8-1 10:15
回复 6# 柳叶刀007

现在都是搞绩效，手术匠人们怕会诊后停手术，所以他们才那么勤快，主动推患者入手术室。要是平诊没有风险的患者，他们会主动推患者入手术室才怪呢！

作者: 麻透一生 时间: 2013-8-1 22:07
其实大家争论快到点子上啦，这类患者不是麻醉方式和费用的问题；这一例感染休克期多合并症的患者并不是能不能术后拔管的问题，而是手术麻醉中就必须实施抗休克和呼吸功能维持治疗。这类患者不手术大多专归是死亡，只有手术才有存活的希望；但死亡率仍然很高，因为ASA分级是Ⅳ级E以上，围手术期死亡率是很高的，不管何种麻醉与手术方式都是入住ICU 的适应症。即便是非插管方式完成手术，呼吸功能的维持也需要插管上呼吸机治疗。所以这例患者重点是将病情与治疗方法和预后详细的交代，取得家属同意后即可实施。作为安全有效的应当选全麻插管，积极抗休克同时也要做好呼吸功能的维持治疗。至于术后早期拔管请不要考虑！

作者: weihe 时间: 2013-8-7 09:35
20楼说的，椎管内麻对这种病人我不敢苟同，术中牵拉易致心跳骤停，可以全麻或局麻简单造瘘。此类病人如果是梗阻性胆道感染不做手术，多死路一条，相比利弊，手术更好。但如果家属不理解，还是尊重家属意见。

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