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标题: 求解：两例麻不倒的病例 [打印本页]

作者: 阳光小麻 时间: 2013-8-14 20:41
标题: 求解：两例麻不倒的病例
病例1：患者女，26岁。术前诊断：宫外孕（未破裂），165cm/46kg，相关化验完善，有两次椎管内麻醉史，拟在腰硬联合麻醉下行剖腹探查术。取L2-L3间隙穿刺，穿刺置管均顺利，推注等比重0.75%国产罗哌卡因1.8ml，术前测评面达T11,腿仍能动，切皮喊疼，硬膜外推利多卡因3ml---10ml，等十余分钟后，切皮仍喊疼，无奈静脉复合丙泊酚和芬太尼后开始手术，关腹时牵拉反应明显，腿仍能动。

   病例2：患者女，25岁。宫内孕足月，臀位，170cm/65kg，无手术麻醉史，拟在腰麻下行剖宫产术。取L3-L4间隙穿刺顺利，推注等比重0.75%国产罗哌卡因2ml。翻身诉只感小腿麻，平面无上升迹象，再次翻身重新在原位置穿刺，顺利，推麻药同前。平躺后腿不能抬起，臀部发热，测平面达T10。嘱手术大夫刷手，切皮喊疼，无奈复合了氯.胺.酮。
   无疑上述是两个麻醉失败的例子，前段时间还遇到过类似的一列也是打了两次效果不好。想知道原因是什么？
   1、麻药问题？明知国产罗哌不能用于腰麻还在用，因为医院一直不给换药
   2、穿刺问题？两例均无穿刺困难且脑脊液回流通畅
   3、病人问题？例1患者有两次椎管内麻醉史。例2患者对麻药极为不敏感。
请就各位大侠指点迷津，多谢！

作者: zxq181225 时间: 2013-8-15 06:50
俺认为这是药的问题，用于腰麻药仅有盐酸布比卡因药效最确切，价格也低廉。
剖宫产布比8-12mg；宫外孕12-15mg，这量正常情况下完成手术没问题。
基本1-1.5小时内完成的手术，不喜欢打腰硬联合，除非打算做术后镇痛。

作者: hxx181 时间: 2013-8-15 10:35
是否是国产罗哌的问题呢？在蛛网膜下隙中扩散不好呢？我只用盐酸布比卡因。

作者: myjvictor 时间: 2013-8-15 11:50
首先国产盐酸罗哌卡因用于腰麻要慎重。病例一腰麻注药时脑脊液会抽是否顺畅？两次硬膜外穿刺病史可能硬膜外腔有粘连，药物扩散不开，达不到手术要求。

作者: zhanghaibomhxy 时间: 2013-8-15 19:08
回抽很重要，有时脑脊液是流出来了，而且也不少，但是回抽却是抽不动，这样的话我一般不会推药，要调整一下，直到回抽通畅，我才推药，一般效果都确切

作者: wanfangfang 时间: 2013-8-15 20:58
国产罗哌卡因运用于腰麻没做过，进口的腰麻效果还可以，且循环稳定，除非是穿刺失败

作者: wanfangfang 时间: 2013-8-15 21:02
回抽很重要，有时脑脊液是流出来了，而且也不少，但是回抽却是抽不动，这样的话我一般不会推药，要调整一下，直到回抽通畅，我才推药，一般效果都确切

作者: 一路去远行 时间: 2013-8-16 18:51
国产罗哌卡因我经常用，麻醉没有问题。你说的现象我认为：1，麻药的扩散问题（主要）。2，药物的快速赖药性。这些都是会经常遇到的问题，没什么。在遇到这样的问题时主要是懂得怎么处理，改麻醉不要犹豫。要对手术医生解释一下。

作者: dlsandy 时间: 2013-8-16 22:40
国产罗派卡因，在该药物的说明书上没有说明可用于腰麻！所以，它的作用效果很难保证，这是第一点；再者，是不是推药时，腰麻针有些移动，一半药物进了硬膜外腔！

作者: 闲空 时间: 2013-8-16 22:50
国产盐酸罗哌卡因我们用了两年多了。3000多例经验。没有问题，只能从你操作上找问题

作者: 陈云 时间: 2013-8-16 22:58
腰麻针的针眼方向，推药速度也很关键

作者: 云儿 时间: 2013-8-17 09:18
1.国产罗哌卡因说明书没有标明可用于腰麻。2.操作的问题，有回流，你有回抽吗？

作者: hxmhhxm 时间: 2013-8-18 18:23
腰麻，为什么就要用国产罗哌，它没有被推荐用与腰麻，用它出了问题就是事故，再说它与普通布比比较用于腰麻也没有优越性。

作者: 猫哥 时间: 2013-8-19 08:57
罗哌腰麻有哪些好处啊？没用过罗哌不知道怎么弄

作者: 蜡笔小新 时间: 2013-8-19 13:52
还是用布比卡因效果可靠

作者: xjdy521 时间: 2013-8-19 14:52
回复 1# 阳光小麻

首先我还是考虑穿刺的问题,其次才应该考虑药的问题。而且药的容量，浓度给药的速度患者的身高床的水平都是影响腰麻的因素！不要把问题归咎于药 .看看

作者: feixue 时间: 2013-8-19 16:27
药物的问题，我一直用布比卡因效果很好

作者: initialize 时间: 2013-8-19 19:47
还是考虑操作过程中出了问题

作者: hygsxxy 时间: 2013-8-19 22:04
要应该没有你说的那么大的问题，首先罗哌会运动阻滞不完善，其次你操作，是否固定良好，回抽是否顺畅。

作者: jtshuoshuo 时间: 2013-8-20 00:04
一定要穿刺注入药物时候回抽，通畅了推，你可能工作时间不长，干个七八年，一年打个上千例，就差不多了
，关键在于总结，多操作，多观察，这样才能当一个好的麻醉医生

作者: snnlrjh 时间: 2013-8-20 07:07
我也碰到过类似情况科室还讨论过有可能针在蛛网膜与硬脊膜之间当然这只是机率比较小的一种可能

作者: mazuishi558 时间: 2013-8-20 16:57
奶奶的，我今天也碰到了

作者: HUANGCHANGYUN 时间: 2013-8-20 22:40
我觉得这两个病例很有意思：
1.这两个病例，都是青年女性，都是行妇产科手术。都是出现在同一麻醉医生身上。
2.既然测了平面都有为何还是一点效果没有？
3.如果考虑确实没有麻醉效果，个人觉得可能跟女性孕激素有关，已经碰到类似病例。
4.如果考虑有麻醉效果，但是病人仍疼个人觉得与国产麻醉药物有关或者与此次操作有关。

作者: 踽踽而独行 时间: 2013-8-20 23:11
我实习时也遇到过类似的病例，是个老先生，大概70岁，腰麻，穿刺顺利，回抽脑脊液流畅，推药布比卡因15毫克，手术前双腿均不能抬起，掐了也不疼。手术时有疼痛感觉，腿也能抬起来，郁闷死我了，当时带教也没啥好办法，上瑞芬，右美，安定，好不容易熬到手术结束。

作者: lgq3992 时间: 2013-8-21 12:33
腰麻一定要有负压和突破感，否则回抽的可能是你注进的NS，造成假象

作者: jiale 时间: 2013-8-22 14:06
我前段时间也遇到了，也是很郁闷！我觉得还是操作的问题和注药的速度有很大关系！请问注药的速度是怎样的要求呢？快点还是慢点？谢谢！

作者: cap_301 时间: 2013-8-22 16:59
我们以前也用国产罗哌，而且用了好多年，现在换进口了，不过我个人感觉还是国产的效果确切，容易控制。

作者: anson1209 时间: 2013-8-22 17:37
可以考虑下体位的问题，或者麻醉后调整下体位可能会有不错的效果呢

作者: love1120 时间: 2013-8-22 22:59
我也有25楼战友那种情况，所以最好腰麻有负压和突破感。

作者: 努力进取 时间: 2013-8-23 18:08
腰麻还是用布比卡因好。

作者: 流浪者 时间: 2013-8-23 19:57
你这两例明显是平面不够你腰麻最少也要到 t8啊要是不到的话这个麻醉效果肯定不好头一例应该是硬膜外腔有粘连

作者: 王喜东 时间: 2013-8-23 22:58
个人认为国产罗湃用于腰麻效果一般不如布比卡因效果确切，我们一直用0.5%的效果很不错

作者: yone 时间: 2013-8-23 23:18
各个问题都有可能性，只是不用罗哌的好呀，不想坐牢挨打的话:lol

作者: 我醉牛 时间: 2013-8-24 12:28
首先我还是考虑穿刺的问题,其次才应该考虑药的问题。操作要规范，该做的实验要做，不要凭借经验。另一个麻醉药罗哌不能用于腰麻，只是几个大医院用了后，大家才跟着用，没有文献支持。另一个就是阻滞不全，只有单侧平面到了要求的位置，另一侧位置很低。对比、交叉实验平面。没有麻醉不住的病人，只有醒不来的病人。

作者: wfg0504 时间: 2013-8-28 10:41
国产盐酸罗哌卡因？用于腰麻，那个厂家生产的啊？

作者: 小麻麻520 时间: 2013-8-28 16:17
第一例病人是不是硬膜外腔不通还有没有用过罗哌卡因打腰麻的，第二例病人有没有水肿，我遇到好几次水肿的病人打麻醉后效果都不好

作者: qinmuwei 时间: 2013-9-1 20:30
手术过程顺利吗，术中肌松能满足手术需要吗

作者: 迟来的爱100 时间: 2013-9-14 06:35
国产罗哌也有盐酸的。不管怎么说都不是药物和患者的原因，只能从操作者本身找了。

作者: 绿蚂蚁 时间: 2013-9-19 11:50
对于第一例，曾有过2此硬膜外史，不知到时间间隔有多长？第一硬脊膜有没有损伤？还是脊间韧带出现了粘连？

作者: pbp19441971 时间: 2014-6-30 18:58
还是csea不到位

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