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标题: 关于臂丛麻醉锁骨上入路定位的再探讨 [打印本页]

作者: wyx267 时间: 2009-3-29 20:03
标题: 关于臂丛麻醉锁骨上入路定位的再探讨
前天，本院从西安市一家医院请来一位老麻醉大夫协助一例手术的麻醉管理，期间应我科室大夫的邀请，在一例拟实施肱骨外科颈骨折复位内固定的患者身上演示一下臂丛锁骨上入路。这位老麻醉大夫的用药很简单，1.5%的利多卡因20毫升+1：20万的肾上腺素4-5滴，定位却很特殊，教课书上在谈这个问题时通常指的是锁骨中点上方2cm,而这位老麻醉大夫在定位时却是同侧胸锁关节和同侧肩峰连线的中点上2cm,在7号针头垂直皮肤进入0.7-0.8cm时，患者就明显的出现同此上肢神经触电感，注射药物后，连一分钟都没有患者就已经出现很完善的麻醉阻滞效果。麻醉阻滞时间长达5小时，术后回访患者麻醉效果消退完善，无神经损伤症状。针对这一定位方法，不知道大家是否遇到过或者看到过，顺便说一下，这位老麻醉大夫实施臂丛神经阻滞近30多年，期间没有失手过一次。对比我们日常做的臂丛阻滞来说，姜还是老的辣啊。

作者: jh1y 时间: 2009-3-29 20:26
我感觉这种方法胸锁关节和肩峰连线的中点定的就是锁骨的中点呀，利多卡因起效快，加副肾可延长阻滞时间，如果使用的是长效的局麻药不加副肾也行。其实定位方法只是个参考，熟练后就不必拘泥了，再说臂丛也只是在锁骨中点附近通过，注意是附近，也就是说位置并不固定。

作者: 一切随缘 时间: 2009-3-30 18:32
我最近的两个上肢的手术，臂丛打的老是不好，在锁骨中点上2cm进针，不但没有异感，回吸还有血，有时候碰到第一肋骨回吸还是有血，结果都放弃了，弄的我一点面子也没有

作者: cdb708877 时间: 2009-3-30 19:50
打多了就好了，我们这有手外科，天天打！

作者: xq1225 时间: 2009-3-30 20:52
姜还是老的辣啊！佩服！不过感觉用点长效药比单用利多加付肾好吧？这个患者单用利多时间达5小时应该是及少数的特殊情况，利多加付肾作用时间一般是1.5-2小时如果手术时间稍长点恐怕要打第2次吧？还有如果说打了30年臂丛没有一例失败过我还真是不相信！以以前的条件全靠盲穿我觉得有点夸大了。呵呵不敬了。

作者: 超逸绝尘 时间: 2009-3-30 21:58
体位放置如何？头是侧位还是正位？如果碰到了锁骨骨折的病人肩峰处水肿不容易触摸又该如何啊?感觉和我们平时的定位有一点不同了，对胖人应该有好处。

作者: 小太妹 时间: 2009-3-30 22:24
参看神经刺激器的应用中，其中锁骨上入路就是这样定位的。其实任何径路的神经阻滞都是以神经解剖为基础的，解剖弄清楚了，穿刺的时候就会有信心，并发症就会少，效果也会好。临床经验也是笔难得的财富，这需要自己用心体会，细心总结。当然也要虚心学习啊！

作者: aimeilv 时间: 2009-3-30 23:04
我打臂丛一般用肌间沟径路，曾经打过腋路，效果差，锁骨上一直是我希望能够掌握的，因为碰到肥胖病人肌间沟很难定位。

作者: hqh20010705 时间: 2009-4-2 13:17
如果病人不胖，解剖明显的话，能触到肌间沟打，不是更好，异感不是更明显，更放心啊。
如果是胖者，解剖不明显，触不着，那用这种方法是最大好不过了。

作者: dullter0097 时间: 2009-4-3 23:17
肌间沟，病人胖的话异感也难找
腋路，有些病人动脉搏动也不明显
现在我们科室买了神经刺激仪器，定好位，效果还是挺好的

作者: 锦瑟 时间: 2009-4-4 22:21
一直都是用肌间沟效果不好的话加腋路配药2%利多10ml+泽荣20ml+NS10ml 各给20ml
最后的效果一直都很好没打过锁骨上没有学过有点担心气胸可能下次试试看

作者: kele00 时间: 2009-4-4 22:30
提醒楼主,仅仅以某处中点来定位的方法是极其不准确的
摸到沟了阻滞成功率是很高的

作者: oyoldeqn 时间: 2009-4-8 20:23
位置一样，锁骨上也可以摸肌间沟和肩胛舌骨肌定下位，但我们都用罗派，时间4-6小时没问题，我们做断指再植一般只打一次+腋路。

作者: 一切随缘 时间: 2009-4-10 18:30
前天我用你的说的方法做了一例，效果还是不错，但是病人不能耐受止血带。术中病人还是没有疼痛，比起我以前打的强多了。还是要顶一下
。

作者: lymaz2007 时间: 2009-6-10 21:13
臂丛还是神经刺激器好。

作者: 小小麻醉 时间: 2009-6-21 23:53
改天我自己测量一下，看看两种定位方法是否有什么差别。

作者: kylinwp 时间: 2009-6-30 01:01
多谢分享！麻醉干久了，就会有窍门的，就像中心静脉穿刺熟悉了，看着皮肤脑子里就有三维的形象，如同看见血管一样。神经阻滞也是如此，你要是能像有透视眼看见神经那样，就不难了。体会深的就是坐骨，解剖清楚了，不必找髂后上脊，也不用找一个点，大概一个区域内都能穿到。

作者: yifan.25 时间: 2009-7-2 22:29
在7号针头垂直皮肤进入0.7-0.8cm时
这样浅不浅呀，

作者: lmdlys 时间: 2009-7-11 19:51
一直不敢打锁骨上的，怕出气胸，有哪位朋友有经验上来讲讲啊，最好有图片

作者: 爱明天 时间: 2009-7-12 13:35
我也只打过肌间沟，大多数时候效果还是不错的，我们用的是1%利多+0.5%的罗哌，但是貌似只能管2~4小时

作者: dongdongzhi 时间: 2009-7-12 14:37
我想这个入路效果应该是最好的，臂丛是个沙漏，在锁骨上汇集成沙漏的腰部，所以效果最好，所有的上肢的的手术效果用该点都不错。

作者: hy563300 时间: 2009-7-18 13:53
我们这全是肌间沟，效果很好的，而且有个好处就是阻滞时顶点进针阻滞近端效果好，底边进针远端效果好，我师兄讲只要定位准有突破感就算没易感也可以蓷药，汗！我到现在还不知道进神经鞘都有可以突破感，这样的感觉不知道我什么时候才能找到了！

作者: wyx267 时间: 2009-7-18 18:49
手感其实是需要不断的细致体会才能感觉到的
臂丛神经的深度本身就不深。在前斜角肌下

作者: scncliyang 时间: 2009-7-22 01:02
肌间沟，病人胖的话异感也难找
腋路，有些病人动脉搏动也不明显
现在我们科室买了神经刺激仪器，定好位，效果还是挺好的

作者: zzz19680 时间: 2009-8-2 09:24
搞清楚解剖，然后多实践。

作者: 杨医 时间: 2009-8-2 23:07
锁骨上中点进针碰到第一肋推药不找异感也可以的

作者: ch19721628 时间: 2009-8-23 00:17
我们基本上不打锁骨上入路，那里并发气胸的风险较大，一般我院只选腋路和肌间沟

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-19 20:07
天天干活，总结自己的工作经验就好了有空多看看书。

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