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标题: 硬膜外麻醉在腔镜胆囊手术中的应用问题 [打印本页]

作者: 908699901 时间: 2013-9-13 23:44
标题: 硬膜外麻醉在腔镜胆囊手术中的应用问题
本人现在一家胆囊专科医院，本院腹腔镜胆囊手术一直是在硬膜外麻醉下进行日均手术量约5台，不算高峰期；麻药单纯使用利多卡因其他的不用，麻醉效果出奇的好。在目前的医疗环境下对于腔镜手术采用硬膜外麻醉一直存在顾虑，希望各位经验丰富的老师给予建议。

作者: 老丑 时间: 2013-9-14 01:39
为什么不上全麻呢?病人不难受吗气腹?

作者: 迈克尔杰克松 时间: 2013-9-14 08:19
我曾经看到老一辈的这样做过几例，病人难受、脸色卡白、呼吸困难、胆心反射严重，看着揪心，麻醉管理也困难……

作者: bright712 时间: 2013-9-14 09:29
单纯硬膜外麻醉患者会有不适感，需辅助镇静药或静脉麻醉药物。
呼吸道不好控制，患者蓄碳明显（短小手术尚可）。
麻醉的目的是让患者舒适、易于管理。还是首选气管内全麻。

作者: zhujiang23 时间: 2013-9-14 10:04
确实不安全，效果出奇的好你做了多少例？你看看全麻安全完成了多少例。
总之不走寻常路往往不是医生正确的选择

作者: 侠医仁心 时间: 2013-9-14 14:50
硬膜外也可以用于Lc的·，不过要辅助用一点镇静，镇痛，比如丙泊酚，芬太尼，效果也挺好。我以前也做过几十例。现在都主张全麻，安全一些，气道好管理。

作者: 好好麻哥 时间: 2013-9-14 16:23
“麻药单纯使用利多卡因其他的不用，麻醉效果出奇的好”真是可疑。

作者: 一个人的流浪 时间: 2013-9-14 19:58
回复 1# 908699901
就像楼上几位说的：LC是可以在硬膜外麻醉下进行，但必须辅助用药，否则病人非常难受，而且CO2蓄积风险很大。麻醉除了满足手术的需要外，更重要的是让病人舒适的接受手术，并保证病人的安全。我在十几年前也曾经给病人用椎管内麻醉做过LC，在基层医院，那时候因为没有全麻药品，没有气管导管，也没有开展全麻，就没有用辅助药，病人手术后说起手术经历，是非常的恐惧。
现在医院的条件好了，麻醉医生的水平也不断提高，安全意识也不断增强，我想在有更好、更安全的麻醉方式的时候，没有必要去做这样的冒险。

作者: chenyuanli 时间: 2013-9-14 20:36
随着麻醉的不断发展，现在腹腔镜手术选择椎管内麻醉的应该很少，我不知道你们为什么还选择椎管内麻醉，而且效果很好，我表示怀疑，就我所知该麻醉方法对患者来说既不安舒适性又不好，不利于患者也不利于你自己

作者: ccww 时间: 2013-9-14 20:40
LC是可以在硬膜外麻醉下进行，但必须辅助用药,消除不适感，注意呼吸的情况。

作者: 908699901 时间: 2013-9-14 22:58
医院一个月的胆囊腔镜在150台左右，医院用硬膜外有记录的历史有七年多了，我才来半年，要用全麻也非易事，气腹压力13、14，气体流量在10～20。利多卡因浓度是2%的老主任说浓度低了效果差。老主任最让我佩服的是他曾经用高位硬膜外做乳腺癌根治术+淋巴清扫，因为资历问题我也只能跟着学习

作者: 908699901 时间: 2013-9-14 23:03
回复 7# 好好麻哥

利多是2%的我第一次做的时候都不想推，浓度太高，以前的老师教的时候都不大于1.5%

作者: 908699901 时间: 2013-9-14 23:11
感谢各位老师，也是出于这些考虑才咨询各位，感觉做麻醉医师没什么发言权，有了先例就很难改变现状，有机会我会提供视频给大家观摩

作者: hoongyan 时间: 2013-9-15 10:37
不知道你所谓的出奇的好是什么意思？100例没问题，只要1例有问题你都会郁闷终身的！！！

作者: xtp 时间: 2013-9-15 11:55
我们医院LC也是在硬膜外麻醉下进行，但必须辅助用药,加咪唑和芬太尼，氟马西尼催醒，病人觉得很舒服

作者: 908699901 时间: 2013-9-15 12:42
回复 15# xtp

咪唑和芬太尼会影响呼吸，所以主任不让用，也只能跟着主任慢慢学习

作者: wuming 时间: 2013-9-17 14:58
还真想看看你们是怎么做的，

作者: mzlt 时间: 2013-9-18 11:18
我们医院做LC也是硬膜外，辅助用芬太尼，但有很多病人打气腹不适，没办法我们不开全麻，不知道11楼的是哪医院的，这么多LC

作者: thecob 时间: 2013-9-18 21:04
硬膜外出奇的好，到底是多好。不知道有没有做全麻的那么好吗。
难道我们不能为病人做得的更好，让病人更舒适一点

作者: 908699901 时间: 2013-9-18 22:14
回复 18# mzlt

是重庆市江北区的一家肝胆外科医院，全麻只有做胆总管探查的时候，才开展。LC一台手术最短30分钟，最长1个半小时。不知道你们的利多用多大浓度的，我们是2%

作者: zmx000329 时间: 2013-9-19 10:45
硬膜外很多病人不适，最好全麻

作者: 懵懂 时间: 2013-9-19 11:15
怎么解决气腹问题。？

作者: notowait 时间: 2013-9-19 12:27
回复 1# 908699901

请问，你们硬膜外穿刺进针点是多少，平面控制在多少？病人出现不适及异常情况时如何处理？高危病人也常规应用硬膜外麻醉手术吗，例如高血压病人、COPD的病人、应用了影响凝血功能药物的病人、脊柱畸形的病人？

作者: zt4321 时间: 2013-9-19 13:32
我做LC都是全麻，能说一下具体怎么做的吗? 谢谢了。

作者: 大力水手 时间: 2013-9-19 14:54
没有条件做全身麻醉吗？

作者: 908699901 时间: 2013-9-19 17:14
本帖最后由 908699901 于 2013-9-19 17:26 编辑

回复 23# notowait

穿刺T8_9置管向上4.0cm,平面控制在T4--L2，硬膜外本身就有降血压的作用，当然术前控制好血压是十分必要的，手术当天的降压药物不停，如果术中血压过高，就控制性降压，降压幅度不超过原有血压的30%{收缩压}.当然如果有条件应用全麻的还是全麻安全，有硬膜外麻醉禁忌的就必须全麻。本人是因没有决策权，无奈只能听从领导安排，实属无奈。
任何手术病人都要做好术前访视工作评估患者各项功能指标，如果是禁忌就必须坚持原则，宁可换一分工，不踩一丝险。

作者: lirrr 时间: 2013-9-19 20:36
从大的方面讲，存在安全隐患；从小的方面讲，没有效益就没有地位。

作者: hfyuwen 时间: 2013-9-19 23:59
你单纯的利多卡因，肌松效果也不会好吧，腔镜视野也不会好的吧

作者: hxjzzl123 时间: 2013-9-20 00:06
确实不安全，效果出奇的好，是咋个好法啊？给大家分享一哈啊！！建议全麻！！

作者: 大力水手 时间: 2013-9-20 08:36
全身麻醉才安全、舒适。硬膜外下做腹腔镜不可取。

作者: wuyufei1988 时间: 2013-9-20 12:49
拿自己的名声和病人的生命在麻醉。

作者: 麻油 时间: 2013-9-20 21:29
硬麻可以做LC，但要注意气腹的影响。皮肤的镇痛是解决了，但不适感有的人难以解决。需要术者的操作熟练，手术快，好办。当然有条件最好全麻，或插管或喉罩。就象有人用硬麻做胸腔镜下手术，是一种方法，麻醉医生更辛苦。

作者: 迷人 时间: 2013-9-21 11:14
很期待你的视频，觉得还是全麻会比较安全。

作者: wuluoqi1250 时间: 2013-9-21 23:07
难以想象，太可怕了

作者: XIONGZHI 时间: 2013-9-22 15:37
楼主要是硬膜外的同时，加用芬太尼、丙泊酚、加用喉罩管理气道，那绝对是最完美的麻醉方法了。有报道硬膜外麻醉气腹导致心跳骤停的比全麻多。一定要小心。

作者: 向灵活 时间: 2013-9-22 17:53
回复 11# 908699901

我们常规行全身麻醉，气腹压力一般在10-12，有少数患者生命体征常规麻醉波动还比较大。对于你们气腹压力在13、14，行硬膜外麻醉患者感觉还很舒适，这个我确实表示严重的怀疑。另外乳腺癌根治术行高硬麻醉，还可以，只是手术时间长了，有些患者就感觉不舒服了。

作者: xjdy521 时间: 2013-9-23 10:03
你们真是没事闲的! 有什么医学价值吗？你们医院有点哗众取宠的感觉？

作者: 陈云 时间: 2013-9-23 21:24
打的一个点吗，我妇科腔镜都是打的两点，加点辅助效果还不错，但不是出奇的好

作者: Bob 时间: 2013-9-23 22:55
估计用硬膜外做胆囊腔镜的医院不多，做的人也不多，看过的人也不多。
1998年，我才做麻醉的时候，硬膜外L1,2腔镜做不孕再通，效果好的有，但不是好的出奇，一半的病人要用上“3联针”，这是我们学生之间这样的叫的，就是先上咪唑，再上芬太尼，最后再用上氯.胺.酮，15年前的事情了，医院是大型综合医院，教学医院。
硬膜外做胆囊腔镜没见过，但是开放做胆囊倒是多次，最大的风险就是胆心反射，都是很久以前的事情了，现在说胆心反射像传说,当时还真遇到，甚至个个都要警惕，本来打了硬膜外心率慢，血压低，再一反射，是很危险的，我想腔镜下这个也不能忽略。
至于硬膜外做乳癌根治清腋窝，确实不算什么，T2,3很好打。
现在还有胸腔镜做硬膜外麻醉的，还办学习班，无聊透顶。

做得起腔镜，用得起耗材，却上不起全麻，这是什么世道？！！！
这些真的和麻醉水平高低没关系，和麻醉科在本院的地位有非常大的关系，一般这样的医院，麻醉科就是被外科和院长玩死，主任就是废物。
语言过激，希望看到的人用心想一想。

米勒上面说的很清楚，可以用硬膜外，但是最好用全麻，这是已经定论的东西，不必争了，看书吧。
用得起腔镜，做不起全麻，

作者: shen800310 时间: 2013-9-24 21:31
回复 14# hoongyan

经典的答复，想必你亲身感受过，不然不会有这么深的体会，对吧？？

作者: wzsp 时间: 2013-9-27 21:45
效果很好，楼主硬膜外怎么用的药？

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