新青年麻醉论坛

标题: 今天刚完成的一例LC [打印本页]

作者: 散步的风 时间: 2013-9-18 22:49
标题: 今天刚完成的一例LC
今天的第二台择期手术，患者男性，77岁，农民，因胆囊结石胆总管结石入院，在外地查出扩张性心肌病，EF32%，心功能二级，心电图示完全性左束支传导阻滞，遂转来我院，昨天下午在局麻下行ERCP，今日拟在全麻下行LC。昨天下午我去看病人的时候，病历没看到，还在做ERCP的地方，病人因刚做完ERCP感觉有点萎靡，因为我们电脑里面能看到的只是三大常规和胸片，心电图等都要去翻病史才能看到，跟家属谈话的时候，询问病史，家属说什么病都没有的，患者自己也说平时身体很好的，于是我就相信了他们。今天上午听外科医生说有扩张性心肌病，下午患者进入手术室后翻看病史才发现该患者除了有扩张性心肌病，还有完全性左束支传导阻滞，EF只有32%，24小时室早3000多次等等，更要命的是一周前外科请麻醉科会诊，会诊医生的意见是无明显麻醉禁忌症，注意心肺功能的改变。于是我只好再把家属找来谈话，告诉家属患者因上述心脏疾病易导致围术期心跳骤停，建议安装起搏器以后再行手术。家属后来又去商量了一个多小时，结果还是不愿意安装起搏器，要今天冒险手术。

作者: 散步的风 时间: 2013-9-18 22:59
今天外科医生跟我说：家属的话都能信，你真天真。:'(:'(
我一直都是看了病史以后再跟家属谈麻醉风险的，昨天因为病历没回病房，所以没看到病史，没想到看到病史和没看到病史的差距是这么的大啊，以后再也不敢让自己发生同样的事情了。教训不是一点点大啊！！

作者: 醉最麻 时间: 2013-9-18 23:57
路过，表示亚历山大，要我做我心脏估计比他早搏更多:Q
完左按教科书应该安装起搏器的，但是我在临床上也经常遇到外科医生也不配合的，很多上级医生也就看下心率不是太慢也就上了，我自己也偶有被上麻醉，几个麻醉医生说能上你不上那不行啊，无奈。。。
关键这人有扩心病，心排量低这个真的揪心，可以拉个心内科医生来会诊，就当找个垫背的

作者: vtst 时间: 2013-9-19 08:09
你们那外科医生还算好，我们这有的外科医生叫病人对我们说没有病。。。。然后被我们自己问出来的都有

作者: zxq181225 时间: 2013-9-19 09:04
祝所有战友中秋，国庆节日快乐！

作者: liuhchaoxml 时间: 2013-9-19 09:38
外科的很多人品有问题

作者: 散步的风 时间: 2013-9-19 20:38
外科一周前就已经请心内科和麻醉科会诊过了，麻醉科会诊意见是没有绝对禁忌症，所以外科就安排了手术，偏偏排给我了:'(:'(

作者: mazui2013 时间: 2013-9-19 20:55
最好暂停手术，根据检查单异常这几条无论是哪条都可能会致命，安全第一啊。

作者: adam01 时间: 2013-9-19 22:11
谁会诊的谁手术！！！
这样的患者风险真的很高啊！！！
你们医院那些外科医生根本不是医生，就是一群屠夫！！！！

作者: 散步的风 时间: 2013-9-19 22:21
手术昨天已经做完了，术中平稳，术毕送复苏室。

作者: wuyufei1988 时间: 2013-9-20 13:19
呵呵，最终的结果还是做了。

作者: jinguangyujin 时间: 2013-9-21 01:06
现在患者也聪明了，隐瞒病史。但是更可恶的是有的外科医生私下跟患者说“麻醉科来访视就说自己身体好，什么毛病也没有。。。。”所以啊，我们自己访视时要提高警惕，问病史前先告诉患者“接下来我要问的你要如实回答我，因为这关乎你自己手术中生命安全的问题，决不能随便应付......” 好多外科医生没有问出来的病史你都能问出来，几乎我遇到的患者都能问的比较透彻，不能三两分钟看看外科医生的病例病史里啥都没有，自己就三两句就走人了。

作者: 张洪松 时间: 2013-9-23 19:55
这人的心功能是比较差的，没有做不了的麻醉，只是看你的胆识和信心。不出什么事那当然万事大吉，出了事还是比较麻烦的。

作者: 散步的风 时间: 2013-9-23 22:12
我跟家属谈话的时候引导他们暂停手术，先装起搏器然后再做胆囊手术，可是家属怕花钱，不顾老父亲的生命安全，最后签字的时候说就赌这一次吧，我没辙了，只得硬着头皮做，还好手术过程比较平稳。

作者: 诚实 时间: 2013-9-24 20:59
能谈谈麻醉过程吗

作者: 散步的风 时间: 2013-9-24 23:14
平稳的麻醉能有什么过程？平稳的麻醉是一样的，不平稳的麻醉各有各的不同。

作者: 柳随风 时间: 2013-9-24 23:37
做一年麻醉没出事，没人说你做的好，但是只要有一个出了事，那你就只能后悔吧，不能冒险啊

作者: 散步的风 时间: 2013-9-24 23:46
回复 17# 柳随风

小朋友，谢谢你的善意提醒。

作者: 黎想 时间: 2013-9-25 11:53
这样的手术我绝对拒绝做麻醉，除了救命的，我最常用的方法就是叫主任会诊，主任说做就让主任做，不做直接停掉，不要把人命不当回事。要是这病人死上手术台上了，就算家属及医院没追究，楼主你这辈子都会受到良心的谴责啊！

作者: lhlsunzm 时间: 2013-9-25 19:25
我也做过几例完左的病人，没装起搏器，术中也是提心吊胆的，还好平稳。

作者: chunyldane0503 时间: 2013-9-25 21:23
好贴，值得学习！麻醉医生，首先应该提高自己的专业知识，知道什么事禁忌症，要有理有据，就不怕外科医生和家属的干扰，不该做的坚决不做！

作者: 散步的风 时间: 2013-9-25 22:12
回复 19# 梦竹雨诗

你们全麻都是一个人上的吗？上海全麻都是2个人的，质控规定的。所以，遇到这种病人我先汇报给上级医生，然后根据他的指示来做，别的根本不用我操心，我只要用心学习就好了。

作者: niuniu0452 时间: 2013-9-25 22:56
麻醉科的术前访视单，应该在既往史一栏中有患者签字，以确保其真实，也可以保留证据，否则出事了患者家属不承认说了什么。

作者: love1120 时间: 2013-9-25 23:40
就像17楼的战友说的：做一年麻醉没出事，没人说你做的好，但是只要有一个出了事，那你就只能杯人家说咯。而且如果是我们麻醉出了事人家就会说三道四，要是手术医生出了事别人会说正常。这就是中国的现状。我也吃过亏，本来不是麻醉的问题，下面医生就是说麻醉的问题，传来传去就变成了麻醉造成的，后来发展到人身攻击。所以我现在做麻醉，一要防病人告我们，二要防手术医生，三防医院。悲哀啊

作者: 丹江口 时间: 2013-9-26 15:06
是的现在好多术前检查不完善，我上次做了个71岁的半髋置换术前没查心电图术中发生心肌缺血抢救了一会送到ICU今天来上班说是昨天突发心梗走了家属再闹。

作者: 向灵活 时间: 2013-9-26 17:07
回复 7# 散步的风

只有交给那个会诊医师来麻醉，他技高一筹？

作者: 天星 时间: 2013-9-26 17:40
要是我就坚决不做了，没出问题的话没人说你牛，出了问题个个往你身上找！

作者: 散步的风 时间: 2013-9-26 22:22
本帖最后由散步的风于 2013-9-26 22:34 编辑

晕，你们那儿全麻都是一个人上的吗？我说的话怎么你们都听不懂呢？我们基本上每台手术都是2个人上麻醉的，不管是什么手术，所以是否停手术不是我说了算的，上级医生也不能随便停手术，这个手术我们俩麻醉当时的意思是希望病人能够先装起搏器然后再做LC的，外科医生也跟家属谈了，但是家属商量的结果是他们要赌一把，所以我们让家属双签字，反复强调因他的心脏疾病易引起术中心跳骤停的可能。要说担风险的话只能说上级医生比较有担当，所以请不要再主观地说如果是你怎么怎么样了，请看懂意思再回复，谢谢！

作者: 散步的风 时间: 2013-9-26 22:23
那个病人已经出院了，术后情况良好。

作者: 风灵客 时间: 2013-9-27 20:25
重视每件小事。在工作中总是会有些出乎意料的事情，很多时候是出于无奈吧

作者: xiqing21 时间: 2013-9-28 10:11
但我认为，你认可的事情必须坚持，虽然安然无事，你不要暗自窃喜，这不是好事，下次遇到类似的病人，外科医生更有理由“不拿麻醉当回事”，记住，我们提出的条件越多，理由越充分，越能得到他们的尊重...主要是从病人的安全出发...

作者: 散步的风 时间: 2013-9-28 21:10
晕，你们的语文是体育老师教的吗？

作者: yaohoho 时间: 2013-9-28 21:59
建议谁会诊谁做，病人平时有无症状、体征，心功能怎么样。去年跟带教老师做了个完左的，做的腰椎手术，病人是个50多岁农民，平时做农活时无任何症状，诱导插管完毕体位摆好后T波倒置，心率40多次，阿托品0.5mg静注后心电图就正常了，现在只记得当时很紧张，其他就完全不知道了。对这个病人不知是该说你运气好还是病人够坚强:L

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