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标题: 思前想后的硬膜外 [打印本页]

作者: 墨流 时间: 2013-9-22 10:01
标题: 思前想后的硬膜外
早上四点多，一个车祸事件。
患者男，24Y，体重，身高平车，约1.74米，65公斤。无其它疾病。做右膝关节冲洗手术。体位不好摆，腰麻实在是能力有限打不到，最后腰34硬膜外置管5cm。首推2%利多3ml试验剂量。5min后推1%利多+0.675罗哌5ml。8min后手术开始，患者仍感觉微痛，特别是关节深处的探查，患者痛得直发抖。最后没办法，又考虑到比较晚，不想搞插管。就以氯.胺.酮把麻醉做下来。

在这里想请教下各位大侠：阻滞平面到底到哪里了呀？

作者: 943860308 时间: 2013-9-22 10:26
外伤患者麻醉体位很重要，患者24岁应该问题不大，还是位置不合适，氯.胺.酮用于外伤未禁饮食患者可能存在风险。

作者: 墨流 时间: 2013-9-22 11:02
我只是想说，腰34管这个手术应该够了撒。为什么效果会如此差，如果说没在的话，那一开始的清创就会受不了呀

作者: noob 时间: 2013-9-22 11:40
置管没必要5CM啊可以少一点，三四个还不行么？你利多罗牌一共给了5ml？少不少？ 8min就手术了？硬膜外时间是否够了啊手术开始前你没测试平面么？另外KTM个人也觉得不太好，效果不好的话改全麻给点吸入给点镇痛上个LMA也很好啊

作者: 墨流 时间: 2013-9-22 12:19
肯定不会只给了那么点撒，当效果不好的时候，又给了8ml,只是觉得很纳闷打个腰34应该管得到那个部位呀。
至于用氯.胺.酮那也是没办法的事。。。

作者: 墨流 时间: 2013-9-22 12:20
这个置管再加上剂量的话平面到腰1应该不成问题撒。而手术部位在腰3。况且前面的清创病人也没什么多大的反应哦

作者: liangzifei 时间: 2013-9-22 12:58
我认为硬膜外的用量和浓度应该调一下的，要不浓度高点或用量大点，手术开始时间早点了吧，硬膜外应还没完全起效吧!至于平面怎么能告诉你呢，自己试了吗？要自己试的。

作者: 墨流 时间: 2013-9-22 16:17
那大家有没有，从打哪个点，然后推算出平面到几的呀

作者: 向灵活 时间: 2013-9-22 17:30
个人觉得药物用量偏少，罗哌卡因还没有达到完全起效。

作者: 陈云 时间: 2013-9-22 19:25
用量少了点，浓度低了点

作者: 散步的风 时间: 2013-9-22 20:58
打个腰硬联合不就好了。

作者: 墨流 时间: 2013-9-22 23:31
整个手术花了两个多小时的样子，至于浓度跟剂量这不是讨论的方向。
我意在问大家，搞麻醉这么久，有从我们打的点可以推算出平面的方法不。
虽然我也知道，患者的情况，推药的速度，药物的浓度，剂量等等都对平面有影响。
可是，我们平时做的不就是一些大众化的事情吗？故只是深切想知道，书上好像没有说过从打哪个点来推算出阻滞平面吧.....继续探讨，希望各位大侠给出宝贵意见。

作者: 失默林 时间: 2013-9-22 23:45
回复 14# 墨流

楼主看书不认真啊。
1.5ml局麻药大约可以阻滞一个节段，8ml大约可以阻滞5个节段，L3-4穿刺，那么阻滞上平面大约可以达到L1或者L2附近。
具体请参看《现代麻醉学》。

作者: 墨流 时间: 2013-9-23 14:07
回复 15# 失默林

哦，那看来今天下午要去仔细看下咯。谢谢啦。

作者: hxmhhxm 时间: 2013-9-24 21:34
您是做针内针腰硬时腰麻没打上吗？如果是这样那硬膜外置管可能比较偏的利害，效果就会差。

作者: 迟来的爱100 时间: 2013-9-25 06:40
其实我们麻醉最好的就是药量一次给足。8毫升的量怎么说也是少，还有就是间隙我会选择2~~3,。当然也会存在个体差异，药物吸收的问题，毕竟硬膜外的效果不如腰麻的确切，有一定的阻滞不全的几率》》》》

作者: haiwan000 时间: 2013-9-26 20:04
我看另外本书是1.8ml一个阶段，难道是外国人和中国人有差异？

作者: 心灵地图 时间: 2013-9-26 22:24
用量少了点，浓度低了点

作者: tcy 时间: 2013-9-26 23:01
插管全麻，安全啊。！

作者: 风灵客 时间: 2013-9-27 23:16
穿刺点可以，只是给的硬膜外量有些少了。下次可以加大剂量，试试。

作者: 雅典娜 时间: 2013-9-29 09:13
回复 1# 墨流

硬膜外本身就是镇痛不完全发生率高，个人感觉，不是平面的事，还是镇痛不完全引起的

作者: 丹江口 时间: 2013-9-29 16:36
本人也觉得量少浓度低还有可以向上选一个

作者: samon1965 时间: 2013-10-1 20:50
应该是麻醉平面不够的缘故吧？！

作者: nashchen 时间: 2013-10-1 22:18
硬膜外本身就不是一个百分百效果的操作，一般总会碰到阻滞不全的情况，至于平面，就算到了手术要求也会存在效果不佳不用纠结，其实如果手术时间40分钟左右，完全可以考虑单次腰麻，毕竟对腰硬不熟的，针套针很难把握位置。

作者: 蛋糕甜心 时间: 2013-10-1 22:23
回复 1# 墨流

浓度低，用量少，8分钟硬膜外都还没完全起效！

作者: fen 时间: 2013-10-9 18:57
阻滞不完善置管有点长所致 2-3cm即可麻醉药量满足手术需要应该还可以

作者: 何妈 时间: 2014-1-1 09:20
硬外置管3厘米巳足够长了会打折首次剂量要足量

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