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标题: 舒芬应用勿大意！ [打印本页]

作者: 日出先照 时间: 2013-9-25 22:28
标题: 舒芬应用勿大意！
个人一点小经历：舒芬太尼我个人用量也比较大，但经过一次事件后让我重新认识了舒芬太尼短时大量应用的危险。那是个熟人，你懂得。。。一个本该臂丛的小手术，因为熟人吗，就上了喉罩全麻，手术1小时，顺利，舒芬50微克，七氟醚维持，维库溴铵8毫克未追加。女性，标准体型。术后苏醒很快。各项反应正常。观察5分钟，没异常，因PACU下班了，我也着急走，就没再继续观察，送出手术室。。。。约2分钟后，门外一片嘈杂。。。。恐怖。。。:L，又退回来了。。。刚上电梯。不喘了！！！！！11急忙退回手术间，吸氧。。。。监护。。。。捏皮球。。。。。。。还是恐怖！好在捏了几下就回来了。。。。。腿肚子发软。。。。
以后再用薯粉，我是坚决送PACU ,没有例外！短小手术，坚决不用大剂量！没有例外！别再太自信！绝没例外！！我是惊着了。。。。。。。
要是上了电梯。。。要是回了病房。。。。。不敢设想。
同志们！引以为戒吧。胆大害死人啊。。。粗心会要命啊。。。。不能存侥幸呀。。。。惭愧惭愧。。。。。终生难忘！！

作者: ruirui 时间: 2013-9-25 22:54
幸好没出事，要不就惨了。

作者: m201075755 时间: 2013-9-26 06:35
舒芬太尼50微克，还是蛮大的

作者: lrhyfl520 时间: 2013-9-26 10:43
回复舒芬太尼的量太大了。多长时间的手术量都达到50微克了病人的体重是多少

作者: 聿禾105 时间: 2013-9-26 10:46
对，我也觉得舒芬的呼吸抑制作用太大了。

作者: 笨笨猪 时间: 2013-9-26 11:29
是不是肌松药的问题啊？

作者: 日出先照 时间: 2013-9-26 15:43
回复 7# 笨笨猪

应该还是淑芬的作用，肌力一直还好，有拮抗过。主要还是呼吸暂停。

作者: 日出先照 时间: 2013-9-26 15:44
回复 5# lrhyfl520

70KG左右吧。主要还是手术时间短。熟人啊，怕疼。。。。哎。不小心。。。

作者: 日出先照 时间: 2013-9-26 15:46
回复 4# m201075755

嗯，是蛮大的，主要还是大意呀

作者: newln 时间: 2013-9-26 16:57
sufen50ug，太大量了吧，又是放置喉罩的，本来刺激就不大，手术时间又短，sufen那么大剂量又没代谢完，会发生呼吸遗忘吧。

作者: ningdefa 时间: 2013-9-28 02:06
舒芬怎么用的？一次量50微克？舒芬最后一次给药到离开手术室多长时间？

作者: 老夫子 时间: 2013-9-28 08:00
舒芬是有一定的影响，但是别忘了维库溴铵8毫克，还没代谢完，而且你拮抗过，应该有肌松药的残留，也是值得注意的。

作者: guoqingbin 时间: 2013-9-28 13:26
舒芬太尼30微克基本就够了。给50微克量大了，手术结束后，给拮抗药呼吸能回来，但是拮抗作用过去后，还会发生呼吸抑制。

作者: 猫哥 时间: 2013-9-28 17:07
我一次给20ug以上都极少，也是不怎么敢用这个舒芬

作者: 丰峰 时间: 2013-9-28 17:54
舒芬太尼50微克，还是蛮大的

作者: 付qq 时间: 2013-9-28 21:46
想了解哈一般全麻诱导时芬太尼给的量，换做舒芬的话，这个量又该是多少啊

作者: 伞兵是鸵鸟 时间: 2013-9-28 22:11
老师我觉得你给的太多了啊，70kg做一般的手术一个小时你给过大概30到35就差不多啦，再合并使用一点其他的镇痛的比如COX抑制剂会不会好一点啊！！！

作者: 丹江口 时间: 2013-9-29 16:43
用喉罩不是不需要使用肌松药吗？还有用完舒芬2小时内让家属多次叫醒，因为呼吸遗忘很明显。

作者: 其巴 时间: 2013-9-29 18:34
舒芬延迟性呼吸抑制还是很明显的，部分病人遗忘呼吸！

作者: Psty 时间: 2013-9-29 20:24
一次用量太大了要是稀释以后慢慢给的话会好很多。而且达到血药浓度以后一般小计量给药不会呼吸抑制

作者: 笑冰轮 时间: 2013-9-29 20:55
我们术中很少用舒芬

作者: susuzhu1999 时间: 2013-9-29 23:15
我也喜欢用大剂量的芬太尼舒芬太尼，看来是得小心了

作者: l9800526 时间: 2013-9-29 23:32
舒芬太尼50微克，手术1小时，还是蛮大的

作者: 从小刘到老刘 时间: 2013-9-30 00:15
自己的问题，舒芬半衰期长，临床工作中本来就不太推荐用于短小手术，再说了，既然是熟人的麻醉，臂丛完了给点镇静就好了，你非要给人家上全麻，这也是不对啊。

作者: 日出先照 时间: 2013-9-30 10:01
回复 16# 873013340

掌握好了淑芬还是很好的

作者: 日出先照 时间: 2013-9-30 10:05
回复 28# 从小刘到老刘

臂丛由于各方面的原因，我们现在都不主张了。手术渐渐变成全麻为主了，年轻大夫颈丛、臂丛都不会打了。我个人也不推崇神经阻滞麻醉，有创、不确切、并发症。

作者: 日出先照 时间: 2013-9-30 10:07
回复 12# ningdefa

喉罩诱导20微克，切皮前30微克。主要也不知道手术会那么快。本来以为很复杂的。。。。。

作者: young79 时间: 2013-9-30 12:05
如果是气管内插管，诱导时sufen 20ug 就可以了，一般不是大手术时不追加。

作者: 老子就是王法 时间: 2013-9-30 14:54
回复 1# 日出先照

不客气的说，这不是舒芬的问题，是你的问题，就用你这个态度工作，即使不用舒芬也会有出问题的一天。

作者: zmking405 时间: 2013-9-30 15:37
跟舒芬太尼关系不大，你单纯用舒芬太尼看看会不会引起呼吸抑制？应该跟肌松药没有完全代谢有一定的关系。

作者: 雨夜聆风 时间: 2013-9-30 22:21
个人在诱导时舒芬一般用到20-30UG，一个小时左右追加10UG.术毕也没有呼吸抵制。

作者: 孙茜 时间: 2013-9-30 23:15
同样事情我也遇上过，一小时手术，40微克舒芬，醒的很好，能开玩笑，进电梯不喘了，口唇发紫，叫不醒，人工呼吸十几口，回来了，又像好人一个，回答自如刚才啥也没记着，我和家属吓死了

作者: edjoe 时间: 2013-9-30 23:18
我更相信是肌松残留，术毕拮抗但是新斯的明半衰期较肌松药为短

作者: love1120 时间: 2013-9-30 23:40
应该是舒芬的原因

作者: la620 时间: 2013-10-1 11:24
舒芬太尼用量太大了吧，一个小时的手术用了50微克。

作者: 雪中梅4353 时间: 2013-10-1 11:35
舒芬太尼用量是太大了，太吓人了！

作者: sunweiguo 时间: 2013-10-1 15:47
25ug足够，苏醒也很舒适

作者: 默人 时间: 2013-10-1 17:23
给药应该个体化不是一定得按体重来给药，所以计量大小不好说，我认为还是肌松药和七氟烷的相加作用，而且七氟烷的肌松作用是没法拮抗的

作者: 康健 时间: 2013-10-1 18:36
回复 1# 日出先照

这么看我们的舒芬用量也是有点大。我们诱导就给一支舒芬

作者: hupeng 时间: 2013-10-1 19:04
1小时50ug舒芬量也太大了

作者: 柳叶刀007 时间: 2013-10-1 20:16
如果是熟人我就用臂丛了，术中给点咪唑就行了，就光是全麻的价就比臂丛多了去了。

作者: zhitong210 时间: 2013-10-1 20:22
70Kg的患者，舒芬用的量也差不多；关键是看手术的疼痛刺激有多大；术后尿量有多少，如果不也不足，也影响舒芬的代谢的。

作者: as李鹏飞 时间: 2013-10-1 20:34
老夫子根本不懂麻醉学好好学习吧在不改行你一点麻醉的悟性也没有

作者: qitianlu 时间: 2013-10-1 21:47
回复 18# 付qq

我们这一般给15-25ug,效果还可以……

作者: 半张白纸 时间: 2013-10-1 21:58
回复 8# 日出先照

如果是纳洛酮拮抗的话，你这种现象出现的机会是很大的，因为纳洛酮是短效的拮抗药，而舒芬维持时间较长，遗忘呼吸或呼吸抑制的出现就在所难免了。

作者: 半张白纸 时间: 2013-10-1 22:01
臂丛阻滞很好啊，为啥你不选择呢？

作者: lijiang10 时间: 2013-10-1 22:46
是啊，看来时刻不要有侥幸心理啊。

作者: 从小刘到老刘 时间: 2013-10-1 23:18
回复 30# 日出先照

什么麻醉没有并发症，全麻对机体的干扰最大，一般情况下能神经阻滞的我就不会全麻，臂丛效果不确切，可以复合其他方法吧。还有，清醒的神经阻滞麻醉病人叫痛并不一定是真的痛，有可能是因为紧张导致的痛觉过敏，这点要分清楚。

作者: 从小刘到老刘 时间: 2013-10-1 23:19
回复 55# 从小刘到老刘

当然了，麻醉方法的选择当以麻醉医生最熟悉最有把握的为佳，我所说的只是做个参考。

作者: doudou22 时间: 2013-10-2 03:30
切皮前30ug，没这样用过，大家都怎样维持的，有走泵的吗？

作者: 可可医 时间: 2013-10-2 09:19
刺激强度不大的手术，舒芬太尼50微克不少了。再说你还有吸入在维持，手术时间又短，各方面因素都集中在一块了，我感觉舒芬太尼这个药物只要用好挺安全的！

作者: 飞天游侠120 时间: 2013-10-2 17:16
说明书上说舒芬安全剂量范围很大，两个小时的腔镜辅助下阴式子宫全切，我最大给过100微克，虽然没又出现问题，但想想确实量大，常在河边走，还是小心为好

作者: zhouba88 时间: 2013-10-2 21:46
:L吃过舒芬亏的哥哥告诉你，小心舒芬的麻醉后呼吸抑制，临结束时千万要慎重追加。

作者: 流浪者 时间: 2013-10-2 21:50
用瑞芬太尼就比较好代谢快

作者: liuerxiao 时间: 2013-10-2 22:04
我怀疑是肌松的问题啊，你的肌松也很大啊，没有确切证据，不要赖舒芬

作者: 华刀 时间: 2013-10-2 22:15
使用药物还是要遵循使用说明术呢！

作者: frog_0612 时间: 2013-10-2 22:33
我们这现在神经阻滞都加基础
放个喉罩泵着右美+小剂量丙泊酚让患者睡觉

作者: frog_0612 时间: 2013-10-2 22:41
回复 18# 付qq

我一般都是1/10芬太尼的量。比如芬太尼给一般用0.15-0.2mg，舒芬可以给15-20ug诱导。说明书上诱导 0.1-5ug/kg

作者: yinyilei 时间: 2013-10-3 08:38
我感觉比一定是淑芬的问题，综合因素，淑芬有呼吸抑制的问题，但是本人做过一些观察，给70-80病人仍能保持清醒，呼吸自如，并且耐受一般操作。

作者: yinyilei 时间: 2013-10-3 08:39
纠正个错别字，不是一定是写成比一定是了。

作者: helongfei 时间: 2013-10-3 08:44
这个还不能定是舒芬的作用，肌松药量也挺大的，时间又短。

作者: xulk737 时间: 2013-10-3 15:47
一个小时，50ug舒芬，相当于5支芬太尼，量有点大啊！

作者: alps1314 时间: 2013-10-3 17:03
苏芬太尼用得太多了吧。呼吸抑制很严重的，我一般都会交代家属不让病人睡觉，一直聊天。

作者: gaojingui 时间: 2013-10-4 12:01
舒芬太尼0.6mg/kg的安全时限是2小时，所以短小手术还是以瑞芬太尼为好，或舒芬太尼的用量控制在0.3mg/kg以下。这种呼吸遗忘，静脉注射0.25ug/kg的纳美芬可以马上逆转。

作者: kikinj 时间: 2013-10-4 12:57
50ug舒芬，8mg维库溴铵对于1个小时的手术量还是大了点。

作者: wangmingcang 时间: 2013-10-4 14:25
回复 1# 日出先照

违反规范流程：该病人应该入PACU
另：告诉你一个小经验，“熟人”是高危因素！切记！

作者: 忒帅了吧 时间: 2013-10-5 09:02
全麻病人亲自送送好些！！

作者: 沉默之蓝 时间: 2013-10-5 09:53
回复 46# 康健

+ 1

作者: 诚实 时间: 2013-10-5 11:24
50微克量有点大，你是入壶还是缓慢静点？

作者: Shawnlee 时间: 2013-10-5 17:45
50微克用量有点大把

作者: a250148187 时间: 2013-10-5 18:26
一个钟头，用这么多药，术后呼吸抑制是必须的，不能因为熟人就不注意安全。

作者: 一个人2012 时间: 2013-10-5 19:15
舒芬是好东西，短小手术用这么大量，的确很危险的哦，麻醉要小心啊，越是熟人越容易出事，更要小心啊

作者: yl1375413 时间: 2013-10-7 08:23
舒芬剂量大，手术时间短

作者: printhome 时间: 2013-10-7 23:31
我觉得这个病例，还有许多值得完善的地方。首先，从楼主的撰写风格和文字来看，纯粹属于流水账式日记，以为大家都是麻醉医生，都熟悉你的流程和感受，事实上可能忽略了很多的细节。再者，错别字连篇。一个对发帖都不严谨认真的人，自然会有人认为你的麻醉也可能是相对草略式的。

其次，楼主的麻醉违反常规。由臂丛改为全麻，倒可以理解。但拔管后，理应有30min的麻醉监护时间，确认患者出室时状态，才能送回病房。

结合楼主所发信息，我觉得舒芬太尼的用量相对的确偏大，若减少10-15ug更好。一般可麻醉诱导时予20-25ug，手术开始时可追加10ug即可。当然，本例患者不排除肌松残余，毕竟维库溴铵消除半衰期相对偏长（30-80min），术毕拮抗及拮抗后效果不清楚。

anyway，笔者所在医院大部分普外科、妇科手术均使用舒芬，用量相对偏大，未见有呼吸抑制报道。楼主的病例值得我们警醒。

作者: flf781208 时间: 2013-10-8 17:06
瑞芬太尼也感觉使用不好总感觉对苏醒有影响，还希望高手介绍经验

作者: tlldw 时间: 2013-10-10 20:27
回复 18# 付qq

一般10微克舒芬相当于一支芬太尼，

作者: leeliyun 时间: 2013-10-11 16:07
舒芬的呼吸抑制太厉害，一次做脑外科手术，因为监护室没有呼吸机，所以外科医生要求呼吸回来带管送回去。手术结束前半小时给了10ug，结果本已恢复的呼吸停了，半夜还让全部人一起等了近一小时才敢送回去。镇痛效果的确不错，苏醒病人很安静。就是要注意给药时间和剂量啊！

作者: liufuqiang312 时间: 2013-10-12 20:59
本帖最后由 liufuqiang312 于 2013-10-12 21:04 编辑

50微克相对短小手术太大了单独用是1到1.25微克每千克但是全麻过程中有多种麻醉药互相协调作用还是不好的而且舒芬太尼能作用2小时左右一个小时的手术时间太短了应该准备纳渃同这是我的愚见

作者: liufuqiang312 时间: 2013-10-12 21:02
本帖最后由 liufuqiang312 于 2013-10-12 21:03 编辑

回复 18# 付qq

芬太尼是 2到5微克每千克全麻过程中应减量舒芬太尼是 1到1.25微克每千克应根据手术长短减量

作者: yy429484644 时间: 2013-10-13 11:37
给药多并没什么准确的对与不对
关键是你要估计你手术时间完了药物代谢的大概有多少
不然
就是给自己找麻烦

作者: reradish 时间: 2013-10-13 17:43
是喉罩复合臂丛阻滞麻醉还是单单喉罩麻醉。两者区别大了。但是不管怎样，一个小时的手术使用50ug的舒芬肯定是剂量过大。楼主真勇猛。

作者: cold2625 时间: 2013-10-13 22:32
10微克舒芬相当于芬太尼0.1毫克你的量太大

作者: 长风道士 时间: 2013-10-13 22:54
个人愚见：
1.全麻诱导过程中的舒芬只是辅助插管或者喉罩（这个剂量可以更小），以及到手术开始切皮前的镇痛，这期间也会出现诸如：动静脉穿刺置管，下尿管等刺激操作。我一般成人会给以20-35微克，很少50。
2.术中的镇痛一般会选用盐酸瑞芬太尼或者Sev复合之，舒芬也可以追加少量，但不首选。（小儿心脏麻醉手术中，我们这一般是间断推注5-10微克舒芬，据说是对循环影响小，未知可否）
3.可以在术中复合凯纷，曲马多，地左辛等维持阿片类消逝后续镇痛。舒芬时效较长，对呼吸的抑制很明显，很多时候臂丛或者椎管内麻醉效果欠佳时，时有用者，窃以为不妥。

作者: 蓝色大地 时间: 2013-10-17 21:14
现在舒芬的用量是不是没有明确呀？:dizzy:

作者: cwq123 时间: 2013-10-18 12:25
放置喉罩的，刺激比较小，最好是保留自主呼吸，我个人认为还是用瑞芬太尼好，作用时间短。特别提醒，熟人就容易出问题。

作者: 随心所欲 时间: 2013-10-24 18:09
加少量丙泊酚减少舒芬的用量会不会更好

作者: chuncuiweini 时间: 2013-11-2 18:00
50ug的舒芬太尼，楼主你也忒狠了一点吧~

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