新青年麻醉论坛

标题: 罗哌卡因为何不用或少用于蛛网膜下腔阻滞 [打印本页]

作者: 医者仁心辉 时间: 2013-10-5 20:23
标题: 罗哌卡因为何不用或少用于蛛网膜下腔阻滞
局麻药罗哌卡因，其毒性比布比卡因小但却不用于蛛网膜下腔阻滞这是为何？它能产生运动神经阻滞和感觉神经阻滞分离，是不是和这有影响

作者: yy429484644 时间: 2013-10-6 17:39
我们医院布比卡因不进额
我们就用的罗哌卡因打的蛛网膜下

作者: 华刀 时间: 2013-10-6 19:56
国产的罗哌卡因是禁用于蛛网膜下腔阻滞的，进口的是可以使用的。说明书上明确的。！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 左家明 时间: 2013-10-6 23:13
国产的罗派卡因叫做《甲磺酸罗派卡因》，甲磺酸有神经毒性，一般不用于蛛网膜下。

作者: alick7685 时间: 2013-10-7 18:03
1.同等浓度下布比卡因的麻醉效能高于罗哌卡因，CSEA的肌松效果更好，当然对循环的影响也更大一点。布比卡因是经典腰麻用药，价格仅仅是罗哌卡因的百分之几，国外的麻醉医生更加注重药品的性价比，国内如果不是某些因素影响的话，为什么不用布比卡因？（据说很多医院布比卡因已经进不到货了）
2.罗哌卡因能产生运动神经阻滞和感觉神经阻滞分离，心血管毒性似乎较布比卡因相对小一点，所以在分娩镇痛中罗哌卡因可能还是有一定的优点的。

作者: liuyuanzhanglei 时间: 2013-10-8 15:47
以前我们用进口的，效果很好。现在改为国产的也可以用于蛛网膜下腔麻醉，效果也还可以。

作者: haiwan000 时间: 2013-10-8 19:23
国产的罗哌卡因禁用于蛛网膜下腔阻滞，进口的盐酸罗哌卡因可以。用法和用量和布比卡因差不多，就是安全性稍好，但是肌松稍差一点。

作者: liuyuanzhanglei 时间: 2013-10-9 14:58
你们都说国产的不能用于蛛网膜下腔麻醉，说的我挺怕的，但厂家说可以的，我们也在用，还没有发现神经毒性。你们说不能用的理由在哪。请赐教。

作者: huapeng 时间: 2013-10-9 21:03
国产的罗哌卡因是禁用于蛛网膜下腔阻滞的，进口的是可以使用的。

作者: hsdpa 时间: 2013-10-9 22:02
你搜搜 “若干临床问题的讨论” 中山医院薛张纲
其中提到腰麻用什么药？回答是按需：普鲁卡因，布比卡因或丁卡因，不用罗哌卡因。
按需：等比重重比重轻比重液。

作者: hsdpa 时间: 2013-10-9 22:14
我看过一篇中山医院产科麻醉的文章，腰硬联合阻滞腰麻用药是0.75%布比卡因1ml，我科有瑞金医院进修回来的老师也是产科直接单纯腰麻0.75%布比卡因1ml，麻醉效果确切完善，循环波动不大，较为平稳。

作者: yuewuya9 时间: 2013-10-10 08:51
11楼我这也是用纯75%布比的不过产科用的量1.2~1.4视情况而用之，1毫升术中不会有不适？特别是关腹膜时 1毫升的量能维持住T6？你那的剖宫产在麻醉完成后多久时间完成的？

作者: 花树下酣睡 时间: 2013-10-10 22:00
腰麻用的不多，表示剖宫产常规连硬外，下肢手术偶尔用腰麻，0.75%布比1-1.5ml，或是用糖、脑脊液配成等比重，罗哌没用过

作者: 江涛 时间: 2013-10-10 23:30
我们这里都是0.75%的布比15毫克加10%糖效果可以！

作者: 陈曦 时间: 2013-10-11 13:25
用的一直都是进口的盐酸罗哌卡因，效果很好。

作者: leeliyun 时间: 2013-10-11 16:12
耐乐品已经批准使用于蛛网膜下腔阻滞了，我们医院用了近5年了，没有意外及并发症的发生。用于分娩镇痛不错3mg的用量，1.5ml即可。

作者: 天涯无极 时间: 2013-10-12 12:48
国产的叫甲磺酸罗哌卡因，进口的叫盐酸罗哌卡因，也就是耐乐品，我们医院一直都在用耐乐品做腰麻，稀释成0.5%，2.5-3.0ml，效果很好。

作者: tangshiwu 时间: 2013-10-12 22:27
国产的叫甲磺酸罗哌卡因，进口的叫盐酸罗哌卡因，也就是耐乐品，进口的是可以使用的.麻醉时间短。用于剖腹产效果还好有一部分人脚都可以运动。

作者: adam01 时间: 2013-10-13 00:42
布比卡因的毒性主要是入血以后的心脏毒性，我完全不明白腰麻为什么不用布比要去用罗哌？罗哌只在硬膜外有其优势而已。要说毒性，罗哌还是比利多大的。

作者: 戮流 时间: 2013-10-13 12:56
罗哌的血流动力学比布比卡因要稳定一些

作者: la620 时间: 2013-10-14 18:32
国产的现在已经有盐酸罗哌了。

作者: dcb 时间: 2013-10-15 03:29
回复 11# hsdpa

用脑脊液稀释吗?调节体位吗?以后试试！

作者: zq8396 时间: 2013-10-15 11:04
我们用0.75%的布比卡因1.0-1.5ml加10%糖使用，效果较好。

作者: mu1028long 时间: 2013-10-15 17:01
呵呵，想笑。罗哌卡因几十到一百多块一支，国产的也要四五十吧。布比一支1.5元，布比用好了循环一样平稳，浓度掌握好了对运动阻滞也很轻。用罗哌大家都知道什么原因吧。

作者: mu1028long 时间: 2013-10-15 17:03
国产的盐酸罗哌，厂家说能用，那为什么这么多年了，说明书不改，还不是为了卖药。

作者: 麻醉春哥 时间: 2013-10-15 20:04
说明书上国产的盐酸罗哌卡因没有说明可用于腰麻，所以最好不要用，万一出现什么情况就该背书了，我现在腰麻就用的布比，效果不错，价廉物美。

作者: pest 时间: 2013-10-16 08:16
回复 11# hsdpa

0.75%的布比禁用于产科手术，神经毒性比较大，一些资料上有

作者: 906599682 时间: 2013-10-16 21:10
我们骨伤科手术常规0.75%布比卡因加注射用水轻比重单侧腰麻！！！！！！！效果确切！

作者: 苍龙出海86 时间: 2013-10-20 17:29
我都用的布比卡因，药典上是说可以用罗哌卡因的盐酸品，至于甲磺酸品没有提起可用于腰麻。

作者: 易元 时间: 2013-10-22 09:59
我们单位都是用盐酸布比卡因或盐酸左布比卡因作腰麻，但从来没用过罗哌卡因作腰麻。按说明说罗哌卡因一般不用于腰麻的。

作者: w154507 时间: 2013-10-23 19:03
目前的意见大致一致，进口的耐乐品可以，国产的不行！平时可以打，只要不出问题，出问题逃不了

作者: yzhou6219 时间: 2013-10-27 19:03
耐乐品用10-15毫克，布比卡因用7.5-10毫克，前者效能差些，循环影响也小些。

作者: darabbit 时间: 2013-10-28 09:12
厂家很难做（未做）临床试验，时间和财不等人啊

作者: 易元 时间: 2013-11-3 11:32
我们从来用布比卡因做腰麻，没用过罗哌卡因等药物做腰麻。

作者: ghl0500 时间: 2014-4-10 09:40
要说禁用好像也没写啊，就写可用与硬膜外，没写可不可以用于脊麻的。

作者: 陈云 时间: 2014-4-12 10:38
一直用布比卡因做腰麻，罗哌卡因偶尔用

作者: 玻璃心丫丫 时间: 2014-4-24 16:00
国产的也有盐酸的，我们科也在用

作者: llz861 时间: 2014-6-3 07:39
我认为还是要按照说明书来使用。

作者: 18709517363 时间: 2014-6-4 10:49

liuyuanzhanglei 发表于 2013-10-9 14:58
你们都说国产的不能用于蛛网膜下腔麻醉，说的我挺怕的，但厂家说可以的，我们也在用，还没有发现神经毒性。 ...

要注意保护好自己啊，打起官司，药典也不管用，以说明书为主！！！！！国产的最好别打！

作者: 乌云盖雪 时间: 2014-6-8 20:31
盐酸罗哌卡因可以用于蛛网膜下腔

作者: north 时间: 2014-6-8 21:26
所有药品的用法用量禁忌等，都要以说明书为准，不可逾越，否则吃不了兜着走，

作者: 小v 时间: 2014-6-8 21:38
国产的不能用！进口可用！说明书！

作者: 小v 时间: 2014-6-8 21:39

liuyuanzhanglei 发表于 2013-10-9 14:58
你们都说国产的不能用于蛛网膜下腔麻醉，说的我挺怕的，但厂家说可以的，我们也在用，还没有发现神经毒性。 ...

说明书白纸黑字，可用就是可用。进口写的有。

作者: yulinglong78 时间: 2014-6-10 20:06
我觉得好多老师都跑题了，布比卡因的确安全，性价比高，但是楼主问的是罗哌卡因为何不用或少用于蛛网膜下腔阻滞？

作者: 玻璃心丫丫 时间: 2014-6-10 20:45
国产的盐酸罗派卡因说明书上没写用于腰麻，但我们也都在用，我们老主任自己喜欢布比1毫升加罗派一毫升，直接2毫升蛛网膜下腔用

作者: regitine827 时间: 2014-6-10 22:11
国产的罗哌有人用于腰麻吗？

来自安卓客户端

作者: 浮浮沉沉 时间: 2014-6-12 21:11

hsdpa 发表于 2013-10-9 22:14
我看过一篇中山医院产科麻醉的文章，腰硬联合阻滞腰麻用药是0.75%布比卡因1ml，我科有瑞金医院进修回来的老 ...

1983年，FDA决定不再推荐使用0.75%的布比卡因实施产科麻醉，这是由于该浓度布比卡因引起全身毒性反应后实施复苏要比使用低浓度时困难。
——————————————————————————————————————————————————————米勒麻醉学，第七版，P1643

作者: hsdpa 时间: 2014-6-15 22:31

浮浮沉沉发表于 2014-6-12 21:11
1983年，FDA决定不再推荐使用0.75%的布比卡因实施产科麻醉，这是由于该浓度布比卡因引起全身毒性反应后实 ...

请问多大剂量的0.75%布比卡因会引起全身毒性反应呢？什么情况下会引起全身毒性反应呢？

是使用总量在一定时间内超过极量（超过极量吸收入血就会过量）或者误把药物直接注入血管，致使血药浓度升高，从而导致全身毒性反应！我说的方法是0.75%布比卡因1ml也就是7.5mg的药量，而且是蛛网膜下腔注射，真正吸收入血的量更小，所以我认为FDA不推荐0.75%布比卡因实施产科麻醉是指的硬膜外麻醉不使用此浓度的布比卡因，因为硬膜外麻醉达到理想麻醉效果需要局麻药的容量和剂量都很大，而产科患者硬膜外因为腹压大静脉丛容易破裂，很容易引起过量吸收入血，导致全身毒性反应，所以不推荐使用于产科麻醉。

作者: hsdpa 时间: 2014-6-15 23:05
说起来产科剖宫产手术的麻醉，自己总结了一些感受，分享一下:硬腰联合麻醉起效快，肌松完善，效果确切，深得妇产科医师的喜爱，可我们做麻醉不只能要求麻醉效果好，还有一个必须的前提，那就是患者安全的前提下做到麻醉效果好，因为产妇平卧后会有仰卧位综合征，循环波动明显，所以对孕妇硬腰联合麻醉平面的调节，是需要我们好好思考的，我们尽量要做到让麻醉起效平缓，不能诱导过快，应该让平面逐渐上升达到理想范围，而影响麻醉起效时间、平面扩散范围都有哪些因素呢？：产妇的身高、腹围、穿刺的间隙选择、腰麻使用药物的比重·、剂量，在使用了各种药物对比之后，感觉0.75%布比卡因1ml是比较合适的选择，也有老师说有神经毒性，神经毒性的结果是什么呢？马尾综合征，可是看到的马尾综合征的病例原因绝大部分是使用的罗哌卡因，也有穿刺出现问题。

作者: huyingtaoac2006 时间: 2014-6-17 16:17
进口的可以用的啊。国产的算了吧！做麻醉安全第一。手术病人不差这几个钱。

作者: liwei1125 时间: 2014-6-20 11:16

mu1028long 发表于 2013-10-15 17:01

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呵呵，想笑。罗哌卡因几十到一百多块一支，国产的也要四五十吧。布比一支1.5元，布比用好了循环一样平稳， ...

很现实，呵呵

作者: mu1028long 时间: 2014-6-20 14:36

浮浮沉沉发表于 2014-6-12 21:11
1983年，FDA决定不再推荐使用0.75%的布比卡因实施产科麻醉，这是由于该浓度布比卡因引起全身毒性反应后实 ...

人家国外是不用配药麻药的，国内都稀释用，环境不同，

作者: yhm3336 时间: 2014-6-20 23:19
盐酸的可以吧，甲磺酸的好像不行

作者: 孟医生 时间: 2014-6-21 18:39
还是按说明书办事，安全第一啊

作者: hsdpa 时间: 2014-7-23 22:34
在本论坛搜到的：
------------------中华医学会麻醉分会：产科麻醉快捷指南（2012）
布比卡因心脏毒性大于利多卡因，且布比卡因引起的心跳骤停很难复苏。产科麻醉禁用0.75%布比卡因。
2）蛛网膜下腔阻滞
（1）优点：起效迅速、麻醉成功率高。局麻药用量小，无麻醉药中毒风险，通过胎盘进入胎儿的药量少。
（2）缺点：麻醉时间有限，产妇容易出现低血压。
（3）麻醉实施与管理：
①麻醉前，静脉预先给予一定量的液体
②准备好去氧肾上腺素、麻黄碱等。
③于L2～3或L3～4间隙穿刺。
④常用药物为高比重的布比卡因，一般0.75%布比卡因10mg，有效时间为1.5～2小时
⑤ 操作完成后，产妇采用左侧倾斜30度的体位，以预防低血压的发生。---
------------------------------------------------------

作者: 翱翔 时间: 2014-7-31 22:09
同意以上观点，你懂的！

作者: 困难气道 时间: 2014-8-1 11:54
用过一次罗哌的腰麻剖宫产，那群老娘们抱怨了半个月，再也不敢用了

作者: hsdpa 时间: 2016-4-12 23:14
几个月前学习了曲元教授在新青年公开课讲的腰麻课程后，就按照曲老师的做法来实践了，效果很好，现在剖宫产腰麻药物就是曲老师建议的配方:进口1%盐酸罗哌卡因（耐乐品）1.5ml+灭菌注射用水（大冢制药）1.5ml，配好是等比重液，根据产妇腹围身高体重给药10-15mg（这个得自己观察总结具体多少量，各个因素都很重要），起效时间适中，诱导平稳，效果很好，欠佳可以追加硬膜外用药。这个应该是很安全的方法了。

作者: oscar227 时间: 2016-4-22 17:12
宜昌人福的罗哌卡因说明书上可用于腰麻

作者: zylong71 时间: 2016-4-26 11:16
两种药用在蛛网膜下腔都是很少的量，区别不大。

作者: 77882330 时间: 2016-4-26 11:44
国产的罗哌卡因禁用于蛛网膜下腔阻滞，进口的盐酸罗哌卡因可以。用法和用量和布比卡因差不多，就是安全性稍好，但是肌松稍差一点。

作者: 医路走来 时间: 2016-4-26 18:57

华刀发表于 2013-10-6 19:56

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国产的罗哌卡因是禁用于蛛网膜下腔阻滞的，进口的是可以使用的。说明书上明确的。！！！！！！！！！！！ ...

是的，我们也是这么用的，进口的耐乐品和国产的布比用于蛛网膜下

作者: 佳老大么么哒 时间: 2016-4-26 21:01

mu1028long 发表于 2013-10-15 17:01

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呵呵，想笑。罗哌卡因几十到一百多块一支，国产的也要四五十吧。布比一支1.5元，布比用好了循环一样平稳， ...

不会呀，我们一般都是用布比的，只有老年人才会用耐乐品，循环稍微稳定些！！

作者: 一生救人 时间: 2016-4-27 09:08
国产的甲磺酸罗哌有神经毒性，有导致患者截瘫的病例报道。

作者: 平凡的麻师 时间: 2016-5-2 17:04

hsdpa 发表于 2013-10-9 22:14
我看过一篇中山医院产科麻醉的文章，腰硬联合阻滞腰麻用药是0.75%布比卡因1ml，我科有瑞金医院进修回来的老 ...

请问单纯布比卡因0.75%1ML不加10%的糖吗？

作者: 马儿不醉 时间: 2016-5-3 07:25
看说明书就知道了

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:22
可以用于蛛网膜下腔

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:23
不过我没有用过

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:24
进口的罗哌---耐乐品，具体的用法有谁知道吗？

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:27

天涯无极发表于 2013-10-12 12:48

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国产的叫甲磺酸罗哌卡因，进口的叫盐酸罗哌卡因，也就是耐乐品，我们医院一直都在用耐乐品做腰麻，稀释成0. ...

稀释成0.5之后，直接抽3ml吗

作者: 1liang2lei 时间: 2016-5-4 16:47
你说的是耐乐品吧！

作者: 小笼包123 时间: 2016-5-4 19:10
在书本上没找到答案，谢谢老师们的分享，看完心里稍微懂了些

作者: 迷糊-sz 时间: 2016-5-23 22:33

小笼包123 发表于 2016-5-4 19:10

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在书本上没找到答案，谢谢老师们的分享，看完心里稍微懂了些

这段时间我们也在用耐乐品腰麻进行剖宫产，但效果比布比差多了，三分之一产妇镇痛或肌松效果不好

作者: sqhhy 时间: 2016-5-24 11:17
现在用罗哌已经很普遍了

作者: zyofxhx 时间: 2016-5-24 23:12
进口的耐乐品可用于蛛网膜下腔阻滞，而国产的甲磺酸罗派卡因禁用

作者: fshjean 时间: 2016-5-27 08:04

hsdpa 发表于 2013-10-9 22:14

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我看过一篇中山医院产科麻醉的文章，腰硬联合阻滞腰麻用药是0.75%布比卡因1ml，我科有瑞金医院进修回来的老 ...

如此高的浓度神经毒性怎么破

作者: sqhhy 时间: 2016-5-27 08:10
现在国产的有的厂家也可以用于腰麻

作者: hy563300 时间: 2016-5-28 10:52
不是这样的，罗哌卡因不用于腰麻是因为国产货----甲磺酸罗哌卡因的说明书里边没有写可用于腰麻，进口货，盐酸罗哌卡因说明书上写了可以用于腰麻，所以医院要是进勒是国产货就不能用咯，要不出什么事病人就拿说明书打官司，医院肯定输。

作者: jsz929 时间: 2016-5-28 20:34
国产宜昌人福可以用

作者: qindabing007 时间: 2016-6-1 13:58

liuyuanzhanglei 发表于 2013-10-9 14:58

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你们都说国产的不能用于蛛网膜下腔麻醉，说的我挺怕的，但厂家说可以的，我们也在用，还没有发现神经毒性。 ...

厂家的药品说明书没有明确说明可以用于蛛网膜下腔给药，如果你给了就是超说明书用药，出事了，你自己要担责任的，中国的现状就是法官以说明书为依据的，麻醉学都不好使！

作者: heyumingxyxy 时间: 2016-6-3 22:12

左家明发表于 2013-10-6 23:13
国产的罗派卡因叫做《甲磺酸罗派卡因》，甲磺酸有神经毒性，一般不用于蛛网膜下。

国产的也有盐酸罗哌卡因，我们就用它

作者: jhonzca 时间: 2016-6-4 23:31
我们用宜昌人福盐酸罗哌卡因做腰麻，说明书说可以用于腰麻的，用了蛮久了也没发现什么问题，做剖宫产的时候血压波动比以前用布比小多了，肌松方面跟布比也没有明显差别

作者: hsdpa 时间: 2016-6-5 07:05

fshjean 发表于 2016-5-27 08:04

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如此高的浓度神经毒性怎么破

现在不用0.75%布比卡因了，改成用灭菌注射用水稀释耐乐品至0.5%，根据产妇身高体重腹围给12.5mg~15mg，效果也很好

作者: hsdpa 时间: 2016-6-5 07:10

平凡的麻师发表于 2016-5-2 17:04

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请问单纯布比卡因0.75%1ML不加10%的糖吗？

现在不用0.75%布比卡因了，改成用灭菌注射用水稀释耐乐品至0.5%，根据产妇身高体重腹围给12.5mg~15mg，效果也很好

作者: 13635716295 时间: 2016-6-7 18:12
0.75的布比卡因禁用于剖宫产，你们还在用

作者: 晓萧 时间: 2016-6-8 06:43
国长罗哌卡因含有防腐剂，禁用于蛛网膜下腔

作者: 路人皆知 时间: 2016-6-8 13:40

liuyuanzhanglei 发表于 2013-10-9 14:58

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你们都说国产的不能用于蛛网膜下腔麻醉，说的我挺怕的，但厂家说可以的，我们也在用，还没有发现神经毒性。 ...

1.甲磺酸的神经毒性。
2.药物提纯，添加（防腐剂)的问题。

作者: 路人皆知 时间: 2016-6-9 17:17

路人皆知发表于 2016-6-8 13:40

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1.甲磺酸的神经毒性。
2.药物提纯，添加（防腐剂)的问题。

厂家说能用，就让厂家在说明书里写上。说明书里没写的，出了问题就

作者: hy563300 时间: 2016-6-15 21:42
国产罗哌卡因说明书上写的不用于腰麻，进口货可以。

作者: 1liang2lei 时间: 2016-7-15 11:03
宜昌人福药业已经生产盐酸罗哌卡因了，说明书上可以用于腰麻。

作者: shmily722 时间: 2016-10-8 12:41
甲磺酸的禁用于蛛网膜下腔阻滞，可以用盐酸罗哌卡因，但是起效慢，肌松效果差。

作者: 禾易小兀 时间: 2016-12-20 16:47

天涯无极发表于 2013-10-12 12:48

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国产的叫甲磺酸罗哌卡因，进口的叫盐酸罗哌卡因，也就是耐乐品，我们医院一直都在用耐乐品做腰麻，稀释成0. ...

请问怎么把75mg罗哌配成0.5％的？谢谢！

作者: 速麻将 时间: 2016-12-20 16:53
可以用腰麻说明书上有说明

作者: 秦人加 时间: 2016-12-21 09:02
0.75%罗哌卡因2ml+1ml糖水，脑脊液或其他什么的，根据需要，就配成0.5%的罗哌卡因了，然后根据手术，病人情况给予2-3ml.

作者: xukaixing 时间: 2016-12-21 14:50
谁说不用啊，一直在用

作者: 小猫米卡 时间: 2016-12-21 17:28
我们这里就是用盐酸罗派卡因，商品名是耐乐品，很好啊

作者: 我爱月亮 时间: 2018-8-13 18:16
国产的罗哌卡因是禁用于蛛网膜下腔阻滞，因为含有防腐剂。

作者: 张小春1 时间: 2018-9-26 17:17
我们这盐酸罗哌卡因 36一只可以用于腰麻

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