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标题: 有没有人直接用蛛网膜针直接腰穿 [打印本页]

作者: 赵鹏飞 时间: 2013-10-23 20:34
标题: 有没有人直接用蛛网膜针直接腰穿
有人直接用蛛网膜针直接做腰麻吗？

作者: 国军司令 时间: 2013-10-23 20:55
有主要一些间隙明显手术时间短的病人身上

作者: frog_0612 时间: 2013-10-23 22:57
可行但针
太细太软有风险

作者: 梁19871014 时间: 2013-10-23 23:08
蛛网膜针太细，太软了而且是钝头，穿刺可行性不大。可以选用专门的腰麻针啊。

作者: hoongyan 时间: 2013-10-24 08:47
本帖最后由 hoongyan 于 2013-10-24 08:53 编辑

介绍一个自己的方法，用9号针头不要穿破黄韧带，然后用蛛网膜针顺着9号针进去，直接穿破黄韧带再穿硬脊膜和蛛网膜，即时蛛网膜下腔。这样的话既不损伤黄韧带，也不损伤穿刺针，也解决针软的问题。

作者: jinguangyujin 时间: 2013-10-24 10:36
在一个进修的医院，病人不是老年钙化的或者脊柱畸形那种都用蛛网膜那个针，别暴力穿刺，注意好手感，那个针的质量还是可以的。但是貌似楼上说的比较可行，下次试一试。

作者: 朱晓红 时间: 2013-10-24 13:03
一般时间短的下肢手术我会用蛛网膜下腔穿刺针直接做腰麻，成功率还不错，这样做因为损伤小，术后病人极少腰背疼,因为针太穿细太软所以穿刺的时候注意在进针入皮肤和棘上韧带釆用旋转的手法保证穿刺针在穿刺间隙的正中，进了以后的关键是保证进针的方向，做多了以后手上会有突破感。其实操作不难，多练练就好了。

作者: zxq181225 时间: 2013-10-24 20:54
我们经常直接用蛛网膜针直接做腰麻，方法和常规打腰麻针一样穿刺。本院对于经皮肾镜手术选择腰硬联合两个穿刺点，其中腰麻就是直接用蛛网膜针直接做腰麻。

作者: xym19720815 时间: 2013-10-24 22:04
我一直用蛛网膜针直接做腰麻，方法和常规打腰麻针一样穿刺，因为这样做损伤小，穿刺注意好方向和手感。

作者: 浙江小麻 时间: 2013-10-25 21:05
5楼朋友方法可以一试。

作者: 丹江口 时间: 2013-10-26 09:04
没试过，期待中。

作者: lijun0068 时间: 2013-10-26 15:43
当然可以，主要是操作技术相对更高，术后头痛发生率明显降低

作者: hgl1126 时间: 2013-10-27 10:07
早就这样做了啊，可以直接取代腰麻针了。我感觉很不错。并发症也少，多练习就好了啊。安全为主嘛。我做胃修补也可以的。

作者: mia 时间: 2013-10-27 10:56
我有时也会这样做，但病人选择很重要，要选些比较好穿的病人，而且针软容易变形，进针后不可调整位置，若穿刺一两次不成功最好选择放弃，还是用硬外针穿

作者: ssaajj 时间: 2013-10-27 16:03
这很简单，1，一定要定位准确，因针太细，
不能改变方向。2，用7号针头在穿刺部注
射少量麻药，细针沿局麻针眼进入。3，进针
方向准确，用手捏针根部一点一点进。多做几
例，就会掌握，关键要选择好病人。我做过十
几例剖宫产。

作者: alps1314 时间: 2013-10-27 19:53
对于太胖的摸不清间隙的我一般会采取直接用细针。

作者: darabbit 时间: 2013-10-28 09:18
对于可信任的穿刺包可以实施！但一定有很熟练的操作技术

作者: w154507 时间: 2013-10-28 12:15
我经常这样做，效果很好，术后没有一个说腰疼什么的，剖宫产或者时间较短的，还有血小板比较低的（硬膜外风险大的，血小板70以上）不要硬膜外镇痛的都这样做！年龄最大的75岁做过，年轻的做过，多做几次，虽然很细，但是穿刺还是有感觉的，可以体会出来的，有时脑脊液不会回流，接注射器回抽可以回流。我发现这样损伤更小，效果也很好，大家都可以试试！但是要小心，特别是最开始的时候

作者: ylcms 时间: 2013-10-28 19:03
短小手术直接穿

作者: xintao0719 时间: 2013-10-28 20:18
我们一直剖宫产用的就是单腰麻，细针直接进

作者: sunny162 时间: 2013-10-28 21:48
偶尔也用，先用破皮针开路，然后就用腰麻针直接穿，但是要很讲究手感！！！
手感不好或者一两次不顺我就放弃了，毕竟不太合诊疗规范，呵呵

作者: 苍龙出海86 时间: 2013-10-29 18:28
我这全是联合包，只要手术在四个小时一下，操作平面在T10一下，我都是用腰2针直接穿。

作者: 丹曲洛林 时间: 2013-10-29 19:19
没问题的，碰到合适的病人就可以，要直直的进针就可以

作者: mumu84151 时间: 2013-10-29 20:09
我做过一次针很软操作比较困能而且突破感不明显不过我做的那例效果很好

作者: Rain雨 时间: 2013-10-29 20:50
回复 5# hoongyan

我也这样穿过，很实用。

作者: jy8553899 时间: 2013-10-29 21:00
我们基层医院短小、下肢、下腹部、间隙明显、体型匀称者广泛应用。

作者: feeling7023 时间: 2013-10-29 21:08
不建议使用，细针会把看不到的一些东西带到蛛网膜下腔！安全至上！

作者: 花开半夏 时间: 2013-10-29 22:01
有这样穿的带我的一个老师就这样穿过损伤小术后不易出现头痛，但是需要很好的手感多联系

作者: yongxin366 时间: 2013-10-29 23:44
想问下，如果直接穿，那个蛛网膜下腔感染的可能性会不会大点？感觉腰麻针去突破组织和在套针里走，手套接触腰麻针，异物还是会多点吧？还是有差别吧？

作者: angelback1 时间: 2013-10-30 18:57
一直都用蛛网膜针做单纯腰麻，只要是手术时间能控制在2~3小时左右的都可以使用，至于打不打的进，就看每个人的手感和经验了，但单就我们医院来说，此方法可行，而且成功率在95%以上，是个避免术后并发症的很好的办法

作者: zhanghaibomhxy 时间: 2013-10-30 20:18
我现在的医院几乎90%的椎管都是用腰麻针直接穿，效果很好，我以前没这样打过，到这里开始不适应，打不进去，针不听使唤，适应了一周才好的，现在基本上年轻的一次成功，不用打局麻，不用贴胶布，消完毒，直接穿，穿完直接平卧，很简单，有时一分钟就完事，病人大部不说痛

作者: shystar1987 时间: 2013-10-30 20:20
我们科基本上都是这么做的，并发症小，损伤小，特别是碰上凝血功能不好的，手术时间短的这样的方式好，熟练了手感也会比较明显的。

作者: 43096136 时间: 2013-10-30 20:26
当然可以，一直这样做．

作者: 独孤智 时间: 2013-10-30 21:37
可以的，就是破皮是要注意，不然很容易弯

作者: 杨如高 时间: 2013-10-30 22:35
我们也是，主要用于剖腹产，这种方式，没有说引起腰疼的，主要用于产科，和血小板减少的病人，北京医大附院就是这样说的。

作者: 良医麻醉 时间: 2013-10-30 22:39
9号针头可行，但最重要是要无菌操作还有不接触技术都很重要。

作者: dcb 时间: 2013-10-31 07:20
子宫全切除术，上面打一硬膜外，下边穿一腰麻，细腰麻针在局麻药注入后顺便穿入，动作轻柔，不能强行进入，效果好，已试过百例，不能直接刺入10%!

作者: hy563300 时间: 2013-10-31 08:29
没问题，我一般都用哪个针直接穿，蛛网膜针是比较细但是任性比较好，一般不会断，只要把握好手感穿刺还是很容易的。

作者: joqiuma 时间: 2013-10-31 10:18
短小手术，疝气，大隐静脉，等，非常好，损伤少。

作者: haiwan000 时间: 2013-10-31 18:51
所有只要单纯腰麻病人不管胖瘦我都单用蛛网膜针直接腰穿，直入侧入都可以，只要习惯了就行，两手用力要在一条直线上，要能感觉出针头抵在黄韧带和骨头上的区别。蛛网膜针对韧带损伤小，术后腰痛头痛几率低，而且钝性针头对神经损伤小，不像那种腰麻针是锐性针头，会对神经造成切割伤。

作者: xming007 时间: 2013-10-31 20:16
这么做过一次，和九楼的情况类似。不知道楼主为何提出这个问题。任何技术的选择，都需要有适应症。同意在间隙清楚的情况下使用。

作者: zhujiang23 时间: 2013-10-31 20:38
有时候觉得意义不大。所以基本不做了！

作者: qsj2008 时间: 2013-11-1 17:15
平时病区行的腰穿针可以直接行腰麻（单纯腰麻），但若用腰-硬联合麻醉包内的腰穿针因太细了无法插入，故不能直接用蛛网膜针直接腰穿。

作者: DSHL 时间: 2013-11-1 20:43
二十多年以前用过，我就搞不懂，现在有腰硬联合穿刺包不用，你们为什么还要用落后的方法？

作者: chuncuiweini 时间: 2013-11-2 00:40
回复 6# jinguangyujin

此人所言甚是，客观，上传头像可是会被发现的哦~
钙化就侧入，再不行再说~

作者: chuncuiweini 时间: 2013-11-2 00:43
回复 45# DSHL

我个人意见是：用腰硬联合打单纯腰麻，可以更加无菌，毕竟带了“套”，光用细针，只是不想过多损伤韧带，还有一些组织（这个硬膜外针穿破每一层的时候，都是各种手感各种撕拉的声音），特别是韧带损伤机化钙化以后，那些病人总有一种说不出来的不舒服。纯粹个人理解。

作者: chuncuiweini 时间: 2013-11-2 00:52
回复 29# yongxin366

腰麻针的针头是绝对无菌，所以我带手套是不碰的，体部倒是可以摸，不然太软，但是你说的带入组织这个点，我只能说，会有可能吧，即便你用了硬膜外针，应该不是每次都是带着针芯儿直达硬膜外吧，应该也用注射器测压着进针的吧，那么在缓慢进入的同时，难道就没有带入一些组织在硬膜外针里面，所以，我觉得，有些东西，可能无法要求到完美吧。瞎吐槽一下。

作者: chenlong001 时间: 2013-11-2 05:42
我一直用蛛网膜针直接做腰麻,一直剖宫产用的就是单腰麻，穿刺注意好方向和手感,如果不成功，抽回针，重新调整方向，病人胖瘦不要紧，多试几下一样的。做多了以后手上会有突破感。其实操作不难，多练练就好了。

作者: liwanchun 时间: 2013-11-2 10:02
我经常用，损伤小。

作者: DSHL 时间: 2013-11-2 18:01
回复 47# chuncuiweini

其实这点损伤完全可以忽略不计，否则就该叫停硬膜外麻醉了。

作者: fen 时间: 2013-11-2 18:49
见过不过也是用的20注射器针头控制前面的方向的感觉损伤也不小倒是没试过觉得针太细不太好控制方向

作者: chuncuiweini 时间: 2013-11-2 18:50
回复 52# DSHL

个人见解不一样吧，我觉得这个损伤不能忽视，术后随访过就知道，年纪越年轻，越敏感这个不适感。机化以后，不适感还是很难受的。
我们硬膜外真的用的极少极少的~可能与手术种类不一样吧。
只是这个损伤我忽视不了而已吧~嗯~

作者: 42062721 时间: 2013-11-7 19:55
做过不过都选条件好的病人,腰椎不好的一般不敢,毕竟真还是偏软,我们用的是驼人的其他包用过有的真很硬就大胆些了

作者: 卑鄙的我 时间: 2013-11-10 08:41
我干过好几次，碰到熟人剖宫产、和12+的小孩阑尾炎，都用这种方法啊！

作者: 丰峰 时间: 2013-11-12 21:01
我一直用蛛网膜针直接做腰麻，方法和常规打腰麻针一样穿刺，因为这样做损伤小，穿刺注意好方向和手感

作者: pantan 时间: 2013-11-19 22:18
我试过了一些病人，效果还不错，就是穿刺时别太暴力，适可而止，不行立马放弃

作者: nfireo 时间: 2014-5-18 09:48
腰麻针本身已经很细损伤很小了，为什么要用其他针？

作者: hxyydym 时间: 2014-6-18 21:01
一般不主张用如果能控制手术时间倒是可以考虑但手术时间不是我们所能控制的
还有就是可疑的凝血功能障碍患者又首选椎管内麻醉患者可选此法

作者: 玻璃心丫丫 时间: 2014-6-18 21:55
莫用过，下次试试试试，像血小板70多的，比较纠结

作者: mzlt 时间: 2014-6-18 22:19
没试过，这个用联合包的针还是专一的腰麻针

作者: luohanqi 时间: 2014-6-19 15:24

hgl1126 发表于 2013-10-27 10:07
早就这样做了啊，可以直接取代腰麻针了。我感觉很不错。并发症也少，多练习就好了啊。安全为主嘛。我做胃修 ...

胃修补你打腰麻？

作者: 吉祥如意 时间: 2014-6-19 16:57
从来没有试过，看来要好好努力了！

作者: 三十分钟到单位 时间: 2014-6-19 19:21
自己人才这样穿，创伤小

作者: wanghe1110 时间: 2014-6-19 21:47
我认为还是保守点儿的好

作者: 小v 时间: 2014-6-19 22:25

wanghe1110 发表于 2014-6-19 21:47
我认为还是保守点儿的好

可行还是可行的，首先你要信得过厂家的器械。如果一旦折断留在里面了，这种操作肯定是不符合规范的。我也有试过，但是穿刺对手感要求还是挺高的，最主要太软，一直要注意针，没办法调整。我一直很怕出现折断的情况。所以，我还是选择硬膜外针导引。平行于韧带进针，其实损伤也不像想的那么大。以前那种要穿针其实可以做点一次性的出来，一些短小手术实用性也挺大的。现在好多疼痛治疗都是用那种腰麻针。

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