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标题: 用肌松药后，未出现呼吸抵抗用新斯的明拮抗会怎样？ [打印本页]

作者: 寂寞的丙泊酚 时间: 2013-10-25 19:16
标题: 用肌松药后，未出现呼吸抵抗用新斯的明拮抗会怎样？
举个比较极端一点的例子吧,比如说顺阿曲作用时间是45分钟，我在它起效20分钟就给新斯的明拮抗，会不会出现自主呼吸，7分钟后新斯的明药效过后，会不会又出现呼吸抑制？

作者: snjx8210 时间: 2013-10-25 20:01
我使用肌松药有几种情况：
1 诱导前开始持续泵注瑞芬，司可林插管，然后不再用肌松药。------如五官科鼻内窥镜手术。
2 诱导用司可林，插管后非去极化肌松药（如顺卡5毫克），然后不再用肌松药-------如二十分钟的LC术。
3 罗库溴铵插管，手术开始前用瑞芬，然后不再用肌松药-------如髋关节手术。
4 罗库溴铵插管，手术中持续瑞芬，按需间断使用顺卡--------如开腹手术。经常会有三个小时内用的顺卡连10毫克都不到，也就打开和关闭腹腔前用一下。

1 麻醉结束时不用拮抗2得拮抗3时间长于一小时就不再拮抗4必须拮抗
如果你长时间手术里用了肌松药，尤其是近一小时内使用了肌松药，请拮抗吧，这是现代的国内外专家共识。

就如开腹手术，我肯定拮抗，因为关腹的时候用过，但因为整个手术肌松药总量用得少，关腹前和手术结束之间的时间也有些距离，所以我的策略是-------超前拮抗！

很多战友并没有肌松监测仪，我也没有，但因为我总量用得少，间隔时间足够，所以我可以认为在预计苏醒前5-10分钟就进行拮抗时机上是没有问题的。我从不等什么苏醒了去观察肌力指标（如抬头握拳），等病人苏醒了再判断是否需要拮抗的话，如果肌无力，病人会很难受。我的目标就是病人醒来的时候已经是拮抗药发挥作用的时刻，所以必须超前拮抗。

这个是月之父版在丁香园上的发言

作者: snjx8210 时间: 2013-10-25 20:01
这是很有争议的的东西，所以我还是建议在75%TOF时，给拮抗

作者: adam01 时间: 2013-10-25 21:43
本帖最后由 adam01 于 2013-10-25 21:45 编辑

我常规从来不拮抗！即便8个小时的膀胱癌根治我也没有拮抗。
我认为，用一个好的肌松剂比用一种差的肌松剂而去用好拮抗剂更好！
所以我用顺阿！没有蓄积的肌松剂，代谢稳定，拮抗什么？
我对拮抗的认识是，拮抗是为了加快达到要达到的目的；拮抗是想赶时间；拮抗是乱用药后自欺欺人！
应该说我不拮抗和我用药习惯和手术类型也是有关系的。我们手术基本都是微创手术，肌松要求不高，我术中维持是纯七氟烷，不带别的东西，我基本是用肌松来辅助麻醉深度而已，麻醉深度足够的时候，不加肌松一样可以达到效果，只要深度减浅，呼吸就恢复。开腹手术为了维持肌松，是会追加肌松，但是顺阿追加剂量只是诱导剂量的1/5左右，在关腹前5~10分钟追加一次，关完腹呼吸就可以恢复，缝完皮患者就醒了。这一切都是依赖足量舒芬，当患者疼痛的时候，肌紧张是不疼痛的时候的数倍。镇痛好了，肌松就可以用得少了，肌松用得少了，危险就少了，因为可以没有肌松，但是不能没有镇痛，这是我的理念。

现在回答楼主的问题，非去极化是竞争性抑制，新斯的明用了只是让更多的乙酰胆碱和肌松剂竞争作用位点，当药物还在高峰浓度的时候，根本没有空余位点给乙酰胆碱去结合，你给再多都没有用，就像大家都想蹲厕所，但是现在厕所都是满的，你就是派再多人去抢位置也是抢不到的。所以你说的第一个问题就可以回答了。没有作用。
那么第二个问题呢？对于顺阿这样的药物来说，年龄，肝肾功能，都不是影响它代谢的因素，它也没有蓄积的问题，这药就是你从粉稀释成水放在那里过段时间它就自己降解了就没有用了，所以为什么它是粉针剂就是这个道理。所以，用顺阿，呼吸回来了就是回来了，在呼吸回来的时候用拮抗剂等于是画蛇添足，在呼吸没有回来的时候用也没有太大用处，那么还用什么拮抗剂呢？？

作者: 丹江口 时间: 2013-10-26 09:02
有理，学到了。以前我也不喜欢拮抗醒的很好为什么要拮抗了可能还会起到相反的作用。但又有专家说应该拮抗迷茫了！

作者: 刘莉66 时间: 2013-10-27 12:28
回复 4# adam01
进口的顺啊都是液体的了嘛

作者: hgl1126 时间: 2013-10-29 18:26
我也不喜欢用拮抗，因为用了以后就不知道能不能在有后遗作用。以前也有过类似的经历。还是不用的好。把握好时机没有什么问题的啊。

作者: cxbcxb 时间: 2013-10-29 20:46
顺阿追加剂量只是诱导剂量的1/5左右，在关腹前5~10分钟追加一次，关完腹呼吸就可以恢复，缝完皮患者就醒了。这一切都是依赖足量舒芬.:victory:

作者: 可乐定 时间: 2013-10-31 14:53
不特别需要肌松的手术，插管后不再用肌松维持，加深麻醉就没有呼吸抵抗?人机无对抗?

作者: dlg286979411 时间: 2013-10-31 21:29
回复 4# adam01
一群人在外面等着蹲厕所，那么蹲厕所的人压力很大呀，会不会提前拉完走人呢

作者: DSHL 时间: 2013-11-1 21:06
必须要有自主呼吸以后才能用拮抗剂。

作者: adam01 时间: 2013-11-1 21:39
回复 6# 刘莉66

没有用过进口的顺阿，因为国产的顺阿已经很贵了，进口的更贵，患者更不承受不起，也没有必要！但是很想了解下液态顺阿的保存环境和自然降解时间是多久？内容成份里是不是有特殊成分是可以抑制其有效成分降解的？

作者: adam01 时间: 2013-11-1 21:41
回复 9# 可乐定

只要麻醉深度足够，就没有对抗！所以我更喜欢用麻醉深度来解决人际对抗的问题，而不用追加肌松来解决。因为肌松加多了，如果麻醉深度浅了患者会越来越难过，但是如果只是麻醉深度深了，那么苏醒的过程是很舒适的！解决一个问题比解决两个问题要简单！

作者: adam01 时间: 2013-11-1 22:14
回复 10# dlg286979411

蹲在厕所里的人才不会管外面有多少人会等多久呢！

作者: 寂寞的丙泊酚 时间: 2016-12-1 19:27
回头看曾经太年轻，后来查到新斯的明作用时间有两小时

作者: 张大点子 时间: 2016-12-1 21:24
自主呼吸出现以后才给新斯的明

作者: 秦人加 时间: 2016-12-1 23:31
确实有时候为了赶时间用拮抗，有时候给药时机错误不得不用

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