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标题: 求教：为什么腰麻总是扎在骨头上，流不出脑脊液？ [打印本页]

作者: 麻醉076 时间: 2013-11-7 21:46
标题: 求教：为什么腰麻总是扎在骨头上，流不出脑脊液？
各位大侠，小弟打了三周腰麻了，采用腰硬联合包，总是定位不准确，进针进的就偏了，最近感觉针进入了硬膜外，再插腰麻针，总是扎到骨头上。最近也看了很多视频和解剖图示。想不通到底为什么。求教各位。有没有什么小窍门，能帮助我一下？

作者: 佚之狐 时间: 2013-11-7 22:20
小弟打了三周腰麻了
1，你打的都是那个间隙？
总是定位不准确，进针进的就偏了
2，是开始定位不准确？还是进针后不准确？？

作者: 麻醉076 时间: 2013-11-7 22:51
腰2 3或者腰3 4 ，进针后找不到感觉，一点一点试，现在失败比成功的次数多，很没信心，也没有感觉了。

作者: 无形 时间: 2013-11-7 22:55
那是你间隙找到了，中线偏了，找准中线的时候进针阻力会稍大一些。

作者: qitianlu 时间: 2013-11-7 23:21
首先要摆好体位，体位摆不好，蛛网膜下腔中线就不在你定位的中线的那个点上，接着就要定好中线了……中线找不准也很容易出现“腰麻针总是扎在骨头上“~~~~本人也曾经有这个过渡期:lol，多打，过了这个时期就有手感了……

作者: 迟来的爱100 时间: 2013-11-8 06:21
呵呵呵很正常的现象，到了一定的时候就好了找感觉吧最主要的还是正偏的问题主要是上下找。

作者: lllkc520 时间: 2013-11-8 06:40
应该是中线的问题吧！不过我在实践中发现一般腰34容易出现骨质感，腰23一般还没有出现过。也不知道什么原因。

作者: zhangtao765777 时间: 2013-11-8 08:14
才三周，你要求太高了，每个人都有个瓶颈期，做什么都不顺，慢慢就好了

作者: XIONGZHI 时间: 2013-11-8 20:39
找到中线的位置（不是皮肤的中线，而是蛛网膜的中线位置），打多了就有感觉了。

作者: 三年 时间: 2013-11-8 22:03
上下左右都试试....

作者: xj911 时间: 2013-11-10 09:42
关键是三周内你打了多少个腰麻？麻醉操作是个心领神会的东西，所以工作中要注意总结：体位要摆好、间隙要定准、方向要正确、动作要轻柔，操作要细心，麻醉后要总结等等。

作者: chchch8888 时间: 2013-11-10 16:57
针的进针要与后背垂直。慢慢体会

作者: marygoldsun 时间: 2013-11-11 19:31
做的太少了。做上300例试试在说。

作者: 720529JCJ 时间: 2013-11-11 23:57
继续，会有这一天，O，太容易！

作者: 250897676 时间: 2013-11-12 18:12
说实话像这样的操作都不会难，关键是要多做多练，做得多了自然就有感觉了。

作者: sunflower 时间: 2013-11-12 19:18
记得我刚开始做剖宫产腰硬联合的时候也是这样，经常扎到骨头，后来改在非剖宫产病人身上就很少出现这种情况。后来总结了一下，孕妇总是会习惯性往前趴，体位往往就摆不好了。

作者: mazuixue 时间: 2013-11-12 19:18
相信每个做麻醉的医师都有这么一个瓶颈期，过去了就好。关键是不能丢掉信心。这段时间你可以少点操作，看看其他的医师是怎样的，再自己结合自身的体会，多想想，然后开始淡定的操作。相信会有很好的逆转！加油吧！

作者: 笑口常开 时间: 2013-11-12 20:51
对于初学者摆体位很重要还有就是硬膜外针的位置要正，感觉是练出来的，慢慢来吧加油！！

作者: hsdpa 时间: 2013-11-13 12:51
摆好体位，摸清楚间隙，不要急着消毒，磨刀不误砍柴工的，消毒铺巾后再摸清楚间隙，初学那就穿刺针垂直脊背平面进针，好多时候会不知不觉就不垂直了，你离得太近看不出来，可以再后退一步看看，再调整方向进针。

作者: 苍龙出海86 时间: 2013-11-13 16:54
我也有这种经历，后来发现是硬膜外太不讲究了，到置腰麻针的时候，往往就到不了蛛网膜下腔。联合麻醉，要想腰麻好打，那就得打正硬膜外。我习惯了随意打，所以，就直接用腰2针穿刺，取代联合麻醉，一般在4小时的手术都可以维持下来，当然胃和脾的只能维持2个半小时左右。

作者: 零度开水 时间: 2013-11-13 20:34
练习起来要循序渐进，把腰麻打熟练的再打硬膜外，在失败中总结教训，为下一次的成功做好理论知识上的准备。失败了看看书，看看解剖，情景重现一下。下次打的时候叫个师傅过来，帮忙找找原因。操作上的事情，重复做几次成功率就会提高。

作者: 零度开水 时间: 2013-11-13 20:42
我遇到过几次，硬膜外气泡压缩试验是应该在位的，腰麻针直接顶骨头，没脑脊液。
病人没有腰椎病史，没有影像学上的证据，估计多是我进针的角度不好，方向偏离中线导致的。
有一例病人我直接单次硬膜外注药，起效后完成了双下肢大隐静脉手术。

作者: tt2sw2013 时间: 2013-11-13 23:29
因为打偏了一点:)

作者: xmc666666 时间: 2013-11-14 09:39
多用硬腰包里面的腰穿针单独打打腰麻，很练手感。

作者: 百年囬眸 时间: 2013-11-14 20:26
1.找准进针方向：永远让你的针沿病人的正中矢状面上前行，并且与病人的冠状面垂直——之所以说得这么绕，是因为初学乍练时，在硬膜外针穿刺过程中，因为限制体位（骨折、孕妇等）的病人，他的后背往往不是垂直于手术床面的（——但愿能理解）
2.在体外仔细看看腰穿针穿过硬膜外针以后的样子：腰穿针是在硬膜外针的侧面出去的，虽然很小但会有个偏离角度，也许就是这个角度，就会使腰穿针偏离开硬膜。so，硬膜外针到达硬膜外腔以后，应该把针旋转90度到你置管的方向（上or下），之后再进腰穿针......

作者: 啊23 时间: 2013-11-15 11:42
不知道啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: cgb2002 时间: 2013-11-15 14:41
还是因为硬膜外穿刺不在正中的问题，多多练习，多多体会就有经验了

作者: 泗水人家 时间: 2013-11-15 20:28
L23比L34间隙，硬膜腔隙较大，所以L23不易碰到骨头，三周时间太短了，慢慢来，领悟其中的道理。

作者: 小傻乐 时间: 2013-11-15 21:23
导师以前跟我说，要先练习硬膜外麻醉，然后再练腰麻，这个主要是个定位，扎那一针谁都会，定位好了，就能行。

作者: l9800526 时间: 2013-11-15 22:04
多打，过了这个时期就有手感了……

作者: 黄麻麻 时间: 2013-11-16 09:19
说什么也没有用，自己多去体会，多去总结。这个不难。

作者: bsbnba 时间: 2013-11-16 21:41
一、是病人体位摆的不是很好，二、穿刺中病人动了，三、进针不准，偏了，四、可以转下硬膜外针或腰穿针
我的椎管内打法是：要一定摆好体位，嘱病人不要动，不舒服就说，定位局部浸润后，关键进硬膜外针时要用左手食指和中指把皮肤固定，且固定出中点（即食指与中指之间），若局部浸润点偏出中点，没关系，进硬膜外针半厘米后再移到中点位置就可以了，一般进3厘米后开始测在不在硬膜外，后面你都懂啦
主要重点是用左手食指和拇指确定椎间隙上下左右后，中间那里就是进针点啦

作者: 让你考虑 时间: 2013-11-17 14:29
剖宫产容易出现这种情况，和怀孕后生理有关，也可能是你的技术问题，多练习就会好的。

作者: nununiuniu 时间: 2013-11-20 23:49
回复 20# 苍龙出海86

胃和脾用腰麻?!!

作者: 刘澄清 时间: 2013-11-21 15:52
体位要摆好、间隙要定准、方向要正确、动作要轻柔，操作要细心，麻醉后要总结。慢慢来吧加油！！
:handshake

作者: 学习认真 时间: 2013-11-21 21:36
你刚开始学，先打好硬膜外麻醉，最好掌握好用标准的直入法，在这基础上联合腰麻，碰到骨头机率就很低了

作者: samsam1977 时间: 2013-11-24 20:46
同感 ,23好打一点

作者: 茉落了了 时间: 2013-11-24 23:38
局麻的时候应该就有感觉吧。局麻都没有扎在骨头上的感觉，那还是偏了。你的这种心情，我以前也有，还是要多练习，只看视频或是理论是不够的。

作者: 茉落了了 时间: 2013-11-24 23:41
另外定位很重要。进针点的位置。

作者: 李小飞龙 时间: 2014-9-1 21:29
打偏了，熟能生巧

作者: 2815982055 时间: 2014-9-9 14:42
慢慢进针找突破感扎到骨头慢慢退针就好了你可能扎过了
你看下腰麻针的头部，出药孔的位置对你有帮助

作者: 风笑霓妮 时间: 2014-10-15 22:49
打偏了，偏离中线，重来

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