新青年麻醉论坛

标题: 没有氯.胺.酮，小儿的麻醉如何做？ [打印本页]

作者: kuaijiezu 时间: 2013-11-25 20:21
标题: 没有氯.胺.酮，小儿的麻醉如何做？
氯.胺.酮买不到了，向大家请教小儿疝气、鞘膜积液、包茎等短小手术的麻醉。

作者: 卓远 时间: 2013-11-25 20:39
七氟醚吸入-静脉通路-静脉诱导-气管插管

作者: xyxgyy 时间: 2013-11-25 21:21
可以静脉全麻，或复合七氟烷，气管插管或喉罩

作者: adam01 时间: 2013-11-26 00:00
七氟醚诱导，喉罩放置，全程七氟烷维持！
今天做的一个1岁8个月的小儿，12Kg,疝气加包茎手术，当然了，我们有氯.胺.酮，肌注氯.胺.酮50mg+阿托品0.2mg，打输液，丙泊酚追加25mg，放置2号喉罩，一直七氟烷2~2.5%维持，氧流量1L/min，术毕前5分钟停七氟烷，氧流量开2L/min，术毕就清醒，直接拔出喉罩，不用吸痰。

作者: gaosongbao 时间: 2013-11-26 12:13
回复 5# adam01

没有吸入，没有氯.胺.酮，如果不插管，有办法吗？

作者: 月夜枫 时间: 2013-11-26 14:41
髂腹股沟or骶管+基础

作者: adam01 时间: 2013-11-26 21:44
回复 7# gaosongbao

那得看多小的小儿了，如果是大于5岁配合的小儿可以骶管或者硬膜外，如果小于5岁多半不配合，而你又没有氯.胺.酮，又要不插管，那么你只有用静脉麻醉，但是呼吸道管控是个大问题！我很疑惑，这样条件都不具备的情况下为什么还要做小儿手术？？？

作者: 努力进取 时间: 2013-11-27 20:36
三岁以下的小孩能用丙泊酚吗？请教了，用量是多少？

作者: huapiyuan 时间: 2013-11-28 12:26
回复 5# adam01

3岁以下禁忌使用丙泊酚

作者: gaosongbao 时间: 2013-11-29 17:28
回复 9# adam01

我们导管室的麻醉机8年了，太老了，潮气量和其他一些都不准确，特殊情况下我得从我们心脏麻醉手术室推过去用，很麻烦。限价病人插管又钱不够花，所以没有氯.胺.酮替代很纠结。
我考虑过用咪唑加舒芬或者丙泊酚加舒芬两种方案，不插管不知道可行性咋样？还没试过。但是丁香园上有人用过有帖子，就是丙泊酚复合芬太尼不插管长期用在先心介入手术。

作者: 一休哥 时间: 2013-12-1 19:34
丙泊酚、瑞芬、喉罩。

作者: adam01 时间: 2013-12-1 23:01
回复 12# gaosongbao

咪唑+舒芬或者丙泊酚+舒芬，都会造成呼吸抑制啊，如果不插管或者不放喉罩，小儿估计气道管理起来会比较麻烦啊！我们还要记录，也不可能一直扣面罩给氧啊！我曾经也用过丙泊酚+舒芬给小儿包皮手术麻醉，不插管，就扣面罩吸氧，如果剂量不够小儿有体动，剂量够了小儿潮气量下降，得手控辅助，所以很累。

作者: adam01 时间: 2013-12-1 23:28
本帖最后由 adam01 于 2013-12-1 23:30 编辑

回复 11# huapiyuan

3岁以下禁用丙泊酚？得普利麻说明书中诱导部分是TCI不建议用于儿童，本品不推荐用于3岁以下儿童；维持部分TCI不建议用于儿童，本品不推荐用于3岁以下儿童；重症监护部分TCI不建议用于儿童，本品不推荐作为小儿镇静药物使用；不良反应部分是本品超出说明书范围用于新生儿麻醉诱导的报告表明，如使用儿科剂量可能会出现循环呼吸的抑制。
禁忌部分只有“本品禁用于因哮吼（哮喘？）或会厌炎接受重症监护的各种年龄儿童的镇静”。

国产丙泊酚说明书中没有得普利麻那么详细，但是基本也是遵循得普利麻的内容，是不推荐或者不建议用于3岁以下小儿。
不推荐的原因主要是没有更多的临床试验或者是有呼吸循环抑制的顾虑。但是没有禁用的说明！

依托咪酯的说明有说不推荐用于新生儿和婴幼儿的，也有说不推荐用于10岁以下儿童的，但是也没有说禁忌使用的。

查阅文献资料，也没有说3岁以下禁用丙泊酚的内容，而有很多是丙泊酚复合其他药物进行小儿麻醉的临床试验，年龄包括新生儿。

所以很想请教是哪个著作的内容是说3岁以下小儿禁忌使用丙泊酚的呢？还望推荐一下以学习！毕竟一直以来我都是知道丙泊酚只是不推荐而非禁忌使用的！除非小儿对丙泊酚内成分有过敏史，那么是禁忌。
所以如果要用，丙泊酚和依托咪酯两者之间我是会选用丙泊酚，因为依托咪酯毕竟还是有抑制肾上腺皮质功能的副作用，相对于丙泊酚来说不是那么有利。

作者: gaosongbao 时间: 2013-12-2 21:27
回复 14# adam01

谢谢指导分享，你说的对，丁香园上那个同事回帖了，他用咪唑丙泊酚复合芬太尼用在先心介入手术没插管，但是他用儿童口咽通气道啦。
目前我们没有七氟烷，以后我只有全麻插管了。

作者: xiaoke12823 时间: 2013-12-2 21:28
喉罩加吸入麻醉，如果不用肌松是用机械通气还是病人自己喘啊

作者: gaosongbao 时间: 2013-12-2 21:32
回复 15# adam01

能看得出，你做麻醉做的很细心。麻醉药的说明书都能记得很清，我今天也查丙泊酚的说明书了你说的对，没有说3岁以下禁忌是不推荐不建议！

作者: ghl0500 时间: 2013-12-4 20:25
药物的说明书对小儿和孕妇都不大推荐的。我想有两原因：1、推卸责任。2、确实没有通过临床的实验。

作者: zhpg0002 时间: 2013-12-5 14:22
没有氯.胺.酮，小儿疝、鞘膜积液的手术，七氟醚吸入，建立静脉通道，骶管麻醉，可辅以丙泊酚泵入，找到疝囊后停药，手术结束就可以苏醒。

作者: zhj5418 时间: 2013-12-5 20:59
我是基层医院的，做一岁以上的，用一次芬太尼2ug/kg加丙泊酚1~2mg/kg，术中丙泊酚滴注维持，有风险，但没法只有这么做。

作者: adam01 时间: 2013-12-6 01:13
回复 16# gaosongbao

不存在指导，我没有那个资历指导战友，只是交流下自己的见解而已，插管当然更安全啦！维护好呼吸道是最重要的！

作者: adam01 时间: 2013-12-6 01:14
回复 17# xiaoke12823

我的是自主呼吸！其实喉罩就是替代面罩给氧，只不过密封性更好，减少吸入麻醉剂的泄漏！

作者: adam01 时间: 2013-12-6 01:16
回复 18# gaosongbao

我药物都要看说明书的，特别是禁忌症，我是记得没有说禁忌，但是我回复帖子的内容是照着说明书打的，不是靠回忆的，避免有错误。当然了，不是禁忌症但是不推荐用，那么用的时候就要注意一点咯！

作者: 醉大夫 时间: 2013-12-10 23:43
昨天我做了一个5岁小儿的精索鞘膜积液反转+疝气手术，本打算用喉罩通气下瑞芬+丙泊酚完成的，但术中切皮有体动，瑞芬，丙泊酚追加了很大量还动，不得已还是给了点氯.胺.酮，效果才满意，术中未再追加氯.胺.酮，手术将近2h术后停药20分钟苏醒满意。经验不丰富，仅供参考

作者: drdong 时间: 2013-12-11 14:56
回复 7# gaosongbao

丙泊酚静推诱导。避免推药疼痛可以先静推少量利多。速度很快。

作者: 笑天1981 时间: 2013-12-11 16:28

七氟醚诱导，喉罩放置，全程七氟烷维持！
今天做的一个1岁8个月的小儿，12Kg,疝气加包茎手术，当然了，我们 ...
adam01 发表于 2013-11-26 00:00

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用氯.胺.酮，你在放喉罩。不怕诱发喉痉挛吗？

作者: gaosongbao 时间: 2013-12-11 21:08
丙泊酚静推诱导。避免推药疼痛可以先静推少量利多。速度很快。
drdong 发表于 2013-12-11 14:56

[/quote]
:victory: 丙泊酚是静脉全麻药，但是没有镇痛作用只能镇静，利多你说的这种情况我也用过，目的是缓解静推丙泊酚的注射疼，不能抑制切皮.穿刺的疼痛程度，如不复合镇痛药会出现体动。我在做小孩心脏介入麻醉时是禁忌体动的。
当然如果你能做到：不用氯.胺.酮，不插管而是面罩吸氧，小孩无体动的话，望分享你的经验，谢谢。

作者: gaosongbao 时间: 2013-12-11 21:11
回复 26# drdong

以上是回复26楼战友的

作者: 用心守护生命 时间: 2013-12-14 22:35
可以喝咪哒唑仑吧

作者: wkywkyyyyy 时间: 2013-12-17 19:44
进口的丙泊酚（得普利麻）说明书可以用于2岁以上小儿

作者: 麻辣小生 时间: 2014-1-30 19:34
用丙泊酚+舒芬太尼，可符合七氟醚，置入喉罩即可满足，不用插管，如果有超声可进行TAP，术后镇痛效果比较好！

作者: 泰山蘑菇 时间: 2014-1-31 11:03
我用过丙泊酚+局麻，效果可以，小儿呼吸抑制不可怕，面罩吸氧提起下颌，抑制重的话，手控加压呼吸几次就好了。

作者: lihuailei 时间: 2014-2-13 09:34
中长链的丙泊酚没有嘛，

作者: gaosongbao 时间: 2014-3-23 16:07
回复 14# adam01

丙泊芬复合芬太尼，效果不错，近段用的不少，鼻塞吸氧，饱和度99

作者: wxd71913 时间: 2014-6-4 14:39

努力进取发表于 2013-11-27 20:36
三岁以下的小孩能用丙泊酚吗？请教了，用量是多少？

得普利麻的说明书上写着，禁用于一个月以下的患儿。用量每小时每公斤体重2。5至4毫克。

作者: huyaojianhai 时间: 2014-7-2 12:46
本帖最后由 huyaojianhai 于 2014-7-2 12:49 编辑

七氟醚、氧气吸入，睡着，开通外周静脉，给咪达唑仑，骶麻，停七氟醚，只吸入氧气，接下去就让手术医师完成手术吧。如果骶管穿刺熟练，手术医师满意麻醉效果，我们麻醉管理也很轻松。

作者: yixiangsihun 时间: 2014-7-9 14:48
静脉加局麻，局麻为主

作者: 月夜枫 时间: 2014-8-9 09:42

adam01 发表于 2013-11-26 21:44

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回复 7# gaosongbao

基层医院…不是每个家长都把自己的孩子送到专业的儿童医院

作者: 李小飞龙 时间: 2014-9-21 20:27
用七氟完，丙泊芬

作者: 雪菡 时间: 2014-9-21 23:13
我们是常规用骶管阻止复合七氟醚或丙泊酚，效果都很好的，呼吸抑制也几乎没有

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