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标题: 一例失败的麻醉 [打印本页]

作者: sw77411 时间: 2014-2-13 19:43
标题: 一例失败的麻醉
男，28岁，急性阑尾炎，其他一般情况无异常，今天上午在腰麻下做腹腔镜手术，腰麻平面在T8，气腹前用了度氟半量，气腹后患者自诉胸闷，烦躁不安，立即推了120毫克丙泊酚，2分钟后患者醒来更加烦躁，掀掉了铺好的手术巾，马上直接改全麻，其实我们之前都是用全麻做得，这个病人人是医院同事的熟人，为了节省费用，所以出此下策:Q

作者: sw77411 时间: 2014-2-13 19:49
看来氟哌利多的椎体外系症状挺烦人的啊

作者: relen 时间: 2014-2-13 21:48
本帖最后由 relen 于 2014-2-13 21:50 编辑

非也非也！看上去不是“锥体外系的症状”。
阑尾手术即便开腹做，T8的平面往往也会出现牵拉反应，更何况腹腔镜做。既然选了椎管内，又是关系户，就应该让此VIP舒服点，我对椎管内做腔镜手术毫无经验，但愿意纸上谈兵稍作建议：平面稍微再高一些，腰麻把平面调到T4又何妨（布比卡因不要超过15毫克）？镇痛和镇静不要同时给，先给些镇痛，看病人可耐受再给较深的镇静，出现呼吸抑制时间断面罩加压给氧辅助呼吸。
但是这种做法确实不值得提倡，因为气道没有受到任何保护，有点火中取栗的感觉。

作者: rockydey 时间: 2014-2-14 10:22
T4固然可以减轻气腹和牵拉带来的不适感，到同时削弱呼吸代偿能力。其实很好解决，按全麻做，费用少收些嘛…

作者: 越后之龙 时间: 2014-2-14 20:50
男，28岁，急性阑尾炎，其他一般情况无异常，今天上午在腰麻下做腹腔镜手术，老师厉害！腰麻下做腹腔镜手术怎么解决患者自主呼吸对抗气腹压力！氟哌利多可能干扰自主通气，立即推了120毫克丙泊酚，此时使用丙泊酚，循环呼吸气腹后难以保证！2分钟后患者醒来更加烦躁，这是牵拉感觉，这个病人人是医院同事的熟人，为了节省费用，所以出此下策。熟人最可怕！

作者: 稻香 时间: 2014-2-15 19:44
回复 3# relen

层主咨询一个问题，如果有一个腹壁肿物患者，肿物位于剑突下3cm左右。 1如果选择腰麻。你怎么调节平面，药量你会给多少？假设腰麻选择0.75%布比+10%糖

2如果硬膜外你会选择胸几？药量可以用到最少，效果起效最快

作者: relen 时间: 2014-2-15 23:13

回复 relen

层主咨询一个问题，如果有一个腹壁肿物患者，肿物位于剑突下3cm左右。 ...
稻香发表于 2014-2-15 19:44

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您好：1，这种病人，我会建议外科医生采取局麻+镇静完成手术。
2，腰麻不采取，用腰麻解决中上腹部的问题不可取；如果喜欢用，可用0.5%布比卡因2~2.5ml，平面调到T4以下即可，注意呼吸深度、频率的观察，但恐怕此平面维持不了多长时间。
3，硬膜外麻醉，很显然在对应节段穿刺给药即可，我会用1.5%利多卡因分次小剂量给。

不当之处请指正。:)

作者: mu1028long 时间: 2014-2-16 10:33

男，28岁，急性阑尾炎，其他一般情况无异常，今天上午在腰麻下做腹腔镜手术，腰麻平面在T8，气腹前用了度氟 ...
sw77411 发表于 2014-2-13 19:43

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呵呵，为了节省费用，你全麻不收费，或者少收不就得了，这样下来你给病人增加了创伤，何必

作者: ou29358 时间: 2014-2-16 18:20
出问题后熟人就不是熟人，危险啊，不能冒险，

作者: xiaosina716 时间: 2014-2-16 22:04
当麻醉遭遇人情面子

作者: 璐鸡蛋 时间: 2014-2-16 22:51
开腹做阑尾（麦氏切口）：腰麻平面要到胸四才能避免牵拉反应带来的不适
（探查切口）：除了腰麻，会在胸11-12或者胸12-腰1留硬膜外管，以备腰麻平面低
腔镜：全麻！不然，就成了烂摊子

作者: 丹江口 时间: 2014-2-17 17:40
不要去考虑一些所谓的熟人手术。做为麻醉医生首先要考虑患者安全第一，自己最熟悉的麻醉方法，凡是腔镜手术我就用全麻，不要给自己找麻烦。上次一个取内固定的锁骨加膑骨（刚丝加刚针）医生给我说推点静脉就行了他一个熟人，我们一个资深医生说打个颈丛再推点牛奶。病人往床上一趟我就一咯噔，哇，怎壮实，我问他多重，他说180左右，我头都大了，我告诉他们全麻，我可不想不停的托下颌，会累死我的，他们俩觉得我小题大做，结果手术做了一个半小时，不好取，我当时很得意坚持了我自己的意见。自己做的也不累医生也很放松的做手术不将就。

作者: 丹江口 时间: 2014-2-17 17:42
还有就是这种情况应该果断该全麻不是推点牛奶就能解决的不要怕麻烦。

作者: 戈草 时间: 2014-2-17 20:28
腹腔镜竟然用椎管内麻醉！我感觉实在是不妥！

作者: 一路去远行 时间: 2014-2-17 20:42
腰麻可以做的，先用杜甫合计，在气腹的时候在用点录安酮就可以了。效果很好，我操作了很多例。

作者: zygm15 时间: 2014-2-17 23:01
个人认为阑尾炎手术不管是开放还是腔镜全身麻醉最为合适。越是熟人越要全麻。

作者: 63165326 时间: 2014-2-17 23:20
我经常用腰硬联合麻醉加丙泊酚静脉全麻，丙泊酚先给首量再泵注维持，再辅助芬太尼，效果非常好！

作者: XIONGZHI 时间: 2014-2-18 15:14
腹腔镜手术椎管麻醉的死亡率高于全麻，以后一定小心。

作者: 圣战 时间: 2014-2-18 17:45
今天遇到不少高人！！！！费用是一方面，为患者的生命考虑一下这样做是不值得！我在小地方干，也是当时条件差，患者女21岁上大二，T12压缩骨折，有个老师傅就是经常高硬膜外做脊柱，我要全麻，外科主任拍桌子，搞了硬膜外，给的1：1利布15ml，手术开始后一直平稳，约30分钟时，患者突然心率32次，呼吸困难，双上肢麻木，:L:L:L我加压给氧、当时12mg麻黄碱和1mg阿托品快速推注，15分中后回复平稳！手术2.5小时没给药，顺利完成！！！我当年26岁，回去好好反思，要尊重科学，患者的生命更可贵！我们不要再去在前辈们的失败和教训中去探索了，我们要用发展的思维去认识医疗的内涵:handshake

作者: 刘艳芳 时间: 2014-2-18 22:22
要楼上的，选择自己熟悉的麻醉方式

作者: wds1980 时间: 2014-2-18 23:48
选择不恰当的麻醉方式，病人受罪，费用反而还增加了，何必呢~

作者: ahlxq1980 时间: 2014-2-19 09:02
阑尾炎手术用腹腔镜本人觉得小题大做。开腹手术更好。仅代表个人观点。

作者: lgq3992 时间: 2014-2-20 11:08
省不了多少钱，少收点就是了，，安全别忘了

作者: 陈云 时间: 2014-2-20 15:27
妇科腹腔镜两小时以内的我大都是腰硬联合加静脉全麻，还不错

作者: thecob 时间: 2014-2-20 20:26
为了省钱,本人建议采取按麻,麻醉费分文不收.

作者: 麻醉护士 时间: 2014-2-21 00:41
弱弱的说一句，其实大部分遭罪的都是熟人，如不不说是熟人还好点。熟人真是害人啊

作者: 13057105 时间: 2014-2-21 20:51
同意3楼看法。出事的往往是熟人。

作者: ylzfybjyzfl 时间: 2014-2-22 21:16
回复 1# sw77411

建议腹腔镜选择气管插管全身麻醉

作者: shentanx 时间: 2014-2-23 00:22
腹腔镜选择腰麻肯定要注意气腹的影响以及是否会有co2的蓄积，气腹压迫膈肌肯定会导致呼吸不畅的。

作者: panliqing 时间: 2014-2-23 10:22
任何腔镜手术，还是全麻好吧，费用不是一个麻醉医生首要考虑的问题，麻醉的精髓是安全，安全，安全。

作者: dingmiaodean 时间: 2014-2-23 11:35
其实有时就是邪门，越是关系越容易出事。关系还用腔镜做？那不也得额外收腔镜的钱啊。。。

作者: dupeng 时间: 2014-3-1 20:15
不要用原则性和熟人面子(省钱)做交换，一旦有事，对方会给你面子吗？

作者: 小地主 时间: 2014-3-1 20:30
楼主,你的麻醉方式选择是错误,应该选择全麻。

作者: 麻透一生 时间: 2014-3-4 15:34
我只想说一句：麻醉安全大于一切！

作者: fht1989 时间: 2014-3-5 13:52
做全麻，少收费就可以了，这腹腔镜手术做椎管内麻醉的，我没做过，也没看周围的其他人做过，气腹可能会引起CO2吸收入血液，时间长了就酸中毒，要是阑尾不好做，看你怎么办？

作者: ghl0500 时间: 2014-3-6 21:33
以前的腹腔镜的手术主要是胆囊切除术，一开始都是硬膜外阻滞的，主要的问题是呼吸和循环的管理比较困难，年轻的病人还好点，老年人的麻醉就风险比较大了，平面不够病人难受，必须辅助静脉用药，平面高了循环不稳、呼吸障碍，又要辅助呼吸，又要维持血流动力学的平稳。当然，要说起来上世纪90年代时高位阻滞还是很多的，出事的也多。在现在是不可接受的，不要说我们医生，就病人本身而言，随着意识的提高，要求的提高，阻滞麻醉慢慢地会少下去的。

作者: 王子诺 时间: 2014-3-14 08:54
可以硬膜外两点穿刺.术中辅助氯.胺.酮

作者: 文章乐乐 时间: 2014-10-10 08:49
我们也做过这样类似的手术，麻醉平面应该再调高点，出现这种主要的原因是膈肌上抬，引起的不适。应多加镇痛，不加镇静剂

作者: 魏铁钢 时间: 2014-10-10 12:06
安全是大于一切的，当出了事之后，熟人将变得不那么熟了，病人安全了我们才安全，我们安全了才有千千万万的病人安全！

作者: zhoudong1884 时间: 2014-10-10 20:43
熟人最容易出事！只给丙泊酚病人最容易烦躁！应该给点！芬太尼或舒芬！

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-10-13 22:57
很多都是关系户出事的

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