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标题: 全麻困难插管2例 [打印本页]

作者: anxufei2 时间: 2014-5-1 23:21
标题: 全麻困难插管2例
今天真是很郁闷，两例全麻插管的病人均未成功，:'( :L 弄的很被动，压力山大啊
第一例，患者男60岁、85kg、做LC手术，劲短、张口度可、可见悬雍垂、诱导后喉镜置入后，可见会厌充血肥大、下垂，舌体肥大，声门看不见，下压后仍不能看见，喉镜片不能挑起会厌，插管2小时没有成功，中间更换3人：第二例，女性、59岁、68KG，甲状腺术后9天，做LC手术，术前看病人张口度约3横指，伸舌可见软腭，颈部后仰不受限，无其他不适，诱导后，喉镜置入困难，张口度变小约两横指，看不见会厌、下压后仍看不见，感觉颈部皮肤略有张力、试插1、5小时期间换人2次均未成功，术前两例病人预料可能困难插管，真是很狼狈啊，我们没有可视喉镜、纤支镜等设备。请教各位老师我们术前有哪些疏漏，插管时有哪些操作失误，今后遇到类似情况该如何处理

作者: tyh111888 时间: 2014-5-2 00:18
http://www.xqnmz.com/thread-59426-1-1.html----------真是不幸中的万幸，没把他们弄成通气困难！技术，设备，观念都很重要，切记！不是每次都这么幸运的！

作者: songhailong 时间: 2014-5-2 01:23
气道评估了吗？
这样的病人实在没办法，不要这么多人试着去插管，面罩通气可以的话可以让病人自然醒，在想其他办法，不要到时候病人气道弄得一塌糊涂，面罩都不能通气，更被动。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-5-2 05:53
气道评估是一方面，口咽部矢状位解剖至关重要！！！

作者: huyaojianhai 时间: 2014-5-2 09:19
1、对于困难气道，可视喉镜或者纤支镜或者视可尼等等应该配备一些。
2、麻醉前会诊属于困难气道的，在没有相关设备的情况下不要贸然上麻醉。
3、最好学习、掌握一些清醒气管插管的技术。
4、不要长时间、反复多人、多次插管。造成声门水肿什么的就麻烦了。
5、没有禁忌症的话，可以选用去极化的短效肌松药，估计难以插管，干脆就让病人呼吸恢复、苏醒，重新考虑麻醉方案。
6、准备个最简单的一代喉罩，在保证麻醉安全方面也有好处。
7、气管插管时，病人头位也很重要。我在插管前看到病人颈短、脖子粗的就在枕后（不是肩膀）垫上一个小枕头，对暴露声门很有好处。有时去枕平卧，声门、会厌暴露不好，垫上枕头就有很大程度的改善。

作者: luap7963 时间: 2014-5-3 11:25
插管時間越久，問題越容易出現，病人相对的容易陷入更危險的狀況。在没有纖支镜或可視喉镜情况下，可以嘗試（1）讓病人先清醒後再嘗試请醒插管。或
（2）喉罩或插管式喉罩（Fastrach LMA）
（3）Retrograde intubation

作者: luap7963 时间: 2014-5-3 16:49
插管的時候，當遇到連声門（vocol cord）看不到，可嘗試用喉頭鏡直接把會厭（epiglottis）蓋住挑起來，等於説喉頭镜進去挑起來後，看不到会厭和声門，這時候管子可順著喉頭镜的弧度滑進去，不要太用力，萬一管子沒進声門会傷害旁边組织，因也算是blind method，本人遇到困難插管利用這個小技巧一般都可以成功完成插管。

作者: lqmwb412 时间: 2014-5-4 11:13
买一只光棒吧，实在医院不肯买，你就自已买一只山寨的吧，花个小钱买个平安！

作者: 芝麻酱 时间: 2014-5-4 21:39
千万不要多人反复试插，会要命的，上周我们一例困难气道，试插3就出现轻微喉痉挛，加压给氧缓解后，送ICU观察。

作者: quyulian 时间: 2014-5-4 22:09
回复 5# huyaojianhai

喉罩就可

作者: 飞天的狗狗 时间: 2014-5-5 09:36
困难插管有非常巨大的风险啊！
喉罩是一种解决方案。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-5-5 10:18
回复 9# lqmwb412

山寨的安全性如何，如出现问题反倒不好解释啊。

作者: lgq3992 时间: 2014-5-5 11:16
买个可视喉镜吧，，，，，

作者: niuniu0452 时间: 2014-5-5 14:41
喉罩可以的，试过插管不行，就别反复试了，损伤太大，等到通气不好了就麻烦了。

作者: 文佳皇帝 时间: 2014-5-5 14:54
我看过一个帖子，碰到困难起到把手指伸进去挑着会厌，没试过。术前访视很重要

作者: lqmwb412 时间: 2014-5-5 15:34
回复 13# 魏铁钢

最好是领导肯买啊！可能的话可视喉镜更好！！

作者: lqmwb412 时间: 2014-5-5 15:34
回复 15# niuniu0452

手指得有多长啊！

作者: 魏铁钢 时间: 2014-5-5 20:22
根据我的判断，用手的时候最好选择无牙患者。

作者: 涓细流觞 时间: 2014-5-5 20:40
插管2小时，折腾得够厉害咯。我们也没可视喉镜，纤支镜，光棒，就连喉罩也是最近才备有，遇到难插管的都是面罩加压等恢复呼吸清醒插管，虽然清醒插管也不好插管，但安全一点。

作者: 逝水流年 时间: 2014-5-6 15:09
回复 3# songhailong
话虽这么说，但真正到了我们头上，在设备不算完善的前提下，换手可能是唯一的方式！

作者: 逝水流年 时间: 2014-5-6 15:21
麻醉前气道评估很重要，但评估尚可而麻醉后凸显困难插管的情况也不在少数。这时如果设备跟不上，对气道解剖的了解及对插管经验的积累就显得尤为重要。上个探条，多弯几个弯，让其更接近解剖形态。还有那句话叫：手好不如家什妙啊！

作者: cxf_80 时间: 2014-5-6 23:17
5楼总结得很好。
我们自从每个手术间有可视喉镜后困难气道少了好多啊，我们的可视是国产的，屏幕5*7cm左右，有相配的一次性镜叶，虽然不高级，但用起来方便。应该很便宜的，是厂家给我们免费用的，让我们用它们的一次性镜叶，你可想而知是很便宜的东东，但可以解决大问题。
喉罩也是个好东东，很易学，盲插成功率高。各型号备上几个抢救时急用

作者: 喀纳斯土著 时间: 2014-5-7 08:41
这种情况我也遇见过，有术前预测到的，也有没有预测到的。我们没有纤支镜，也没有可视喉镜，对于预测到的，直接清醒盲插，具体技术查查书，或者去看看视频，这方面的资源很多。没有预测到的，我记得在丁香园上陶为科教授说的很清楚，诱导就用司可林，插管不成功了，就等呼吸回来，然后盲插，遇见不能通气的，可以上喉罩，或者下个口咽通气道，一般都能解决！关键还是要提前预测，多掌握一些技巧，当然最好还是要有纤支镜！不要拿你的技术去赌病人的生命！祝大家好运！

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-5-7 09:47
首先自己技术过关，其次还是得借助先进的仪器，很多困难插管都不会显得那么困难了

作者: feixiangluo 时间: 2014-5-7 11:13
回复 1# anxufei2

术前评估对困难气道来说很重要，对于每一例困难气道的病人术前要做好充分的评估和准备，如评估为困难气道的话，要根据现有的设备做好插管方案。本人认为应该保留病人呼吸的情况下做清醒插管。盲插不成功的话又没有其他设备的话，可以尝试环甲膜穿刺逆行插管。

作者: qiannianyidao 时间: 2014-5-7 15:38
买个可视喉镜吧，一个也就2-3w RMB ，我们前不见就买了一个二级乙医院

作者: 麻醉师小龙 时间: 2014-5-7 16:52
我的天啊，插管插了两个小时，不可思议、、、不怕照成喉痉挛，声门水肿么？

作者: 深秋的黎明 时间: 2014-5-7 17:04
长时间反复插管极不可取，有时适当放弃也比医疗纠纷强。另外，简单喉罩备用十分重要，最少可以维持暂时通气，没有可视喉镜和纤支镜，没有光棒，可以有最便宜的探条，根据气管环的手感，适用于可以张口却无法清楚暴露声门的患者。另外，别郁闷，哪个麻醉师没狼狈过。

作者: athos 时间: 2014-5-7 19:31
术前访视非常重要，特别是对气道的评估，对于每一例困难气道的病人术前要做好充分的评估和准备，如评估为困难气道的话，要根据现有的设备做好插管方案和求助方案以及人员的补位。可以在镇静状态下保留病人呼吸行清醒插管，不可一下子就上肌松，上所有诱导药物，盲插不成功的话又没有其他设备的话，可以尝试环甲膜穿刺逆行插管。最好有纤支镜在场，毕竟有创操作不提倡。

作者: 泗水人家 时间: 2014-5-7 20:21
经鼻盲插也是一个方法

作者: zzwl 时间: 2014-5-8 21:16
回复 1# anxufei2

术前评估可能是困难插管，就应选择经鼻清醒盲探插管，是比较好的处理这类气道的合适选择。

作者: 困难气道 时间: 2014-5-8 22:53
回复 1# anxufei2

可以看看我发的视频，困难气道的解决方案，某宝搜“忠玉美镜”，很适合独立值夜班的困难气道

作者: luohanqi 时间: 2014-5-9 00:06
清醒气管插管没有试过，最近我们买了可视喉镜！
问问你的两个手术做了吗？

作者: 医网情深 时间: 2014-5-9 19:59
第一个，如果条件可以的话，考虑困难喉镜，应该可以，

作者: xysmz 时间: 2014-5-10 12:53
上海长海医院这里一般的困难气道用光棒就能解决，但是纤支镜可视喉镜得必备啊，不然太危险，向领导尽力争取吧，现在医患纠纷这么厉害，医院可以不治病，但坚决不能要人命啊！

作者: 麻酥舒 时间: 2014-5-10 21:49
大家躲在说没这，没那，不知道在紧急的情况下，有没有想过用逆行插管，其实按楼主说的，这两列病人张口度可，用逆行插管应该可以解决。

作者: limu1990 时间: 2014-5-10 21:57
插这么吃那个是时间有喉头水肿的可能。

作者: 小牛张 时间: 2014-5-10 21:58
插管时间够长的。技术还的提高。我见过盲插的。真是厉害

作者: 岳麻师 时间: 2014-5-11 22:42
喉罩可以的，虽不是万能，总体来说方便的多

作者: shenxuehui227 时间: 2014-5-19 19:14
备个喉罩或光棒！

作者: 麻醉师小龙 时间: 2014-5-21 16:52
真的感觉没必要那么多人去弄

作者: songhailong 时间: 2014-5-25 18:37
回复 21# 逝水流年

实在插管不行，让病人清醒，在寻求解决方案是不是更好呢？病人不死一般不会闹你？反复插管病人最后喉头水肿等等，面罩也不能通气？你怎么解决呢？
有时候换个脑筋也是不错的选择！
麻醉哲学？主要矛盾和次要矛盾相互转化？

作者: taijiangel 时间: 2014-5-25 23:38
回复 1# anxufei2
来跟我学徒手盲探气管插管吧，关键时刻对于你会有很大帮助。:)

作者: ljsong_2013 时间: 2014-6-9 11:49
通气是第一位的！什么都没有的话就先让患者苏醒吧

作者: guoqingbin 时间: 2014-6-9 13:23
建议买一个光棒，花费不高，对于困难气道有很大帮助。

作者: jihua_xiong 时间: 2014-8-5 16:21
插不进管不可怕反复插管引起损伤无法通气才可怕根本就不应该查2小时清醒后鼻腔插管甚至清醒后改期手术

作者: jihua_xiong 时间: 2014-8-5 16:22
能看到会厌应该不算很困难技术还要提高呀

作者: ys54 时间: 2014-8-6 12:39

xysmz 发表于 2014-5-10 12:53
上海长海医院这里一般的困难气道用光棒就能解决，但是纤支镜可视喉镜得必备啊，不然太危险，向领导尽力争取 ...

长海医院用的是上海景仁生产的光棒，上海景仁是全国唯一一家持证生产销售光棒的企业

作者: ys54 时间: 2014-8-6 12:41
光棒，可以解决所有困难气道插管，

作者: 雷雨leiyu 时间: 2014-8-8 17:13
设备很重要！！！
没有只能从术前评估想办法！尽量避免！

作者: getinfo 时间: 2016-5-14 06:41
楼主能发这样失败的帖子非常好，对出学麻醉的师弟很值得借鉴和学习，大家千万别喷楼主，在他们那种条件下可能只能那样了，这种帖子对学习麻醉的来说价值是非常高的，希望多发些失败的案例更提高大家的水平，真的非常感谢楼主有勇气发表！

作者: 214075754 时间: 2016-5-15 08:15
哎。。可能是插管少吧。暂且没遇到。经鼻咋么样

作者: sqhhy 时间: 2016-5-15 08:33
5楼说的很好

作者: tyh111888 时间: 2016-5-15 08:33
本帖最后由 tyh111888 于 2016-5-15 08:49 编辑

还是那句老话，设备、技术、观念3者缺一不可，http://www.xqnmz.com/thread-59426-1-1.html这里有你急需的一切。

作者: sqhhy 时间: 2016-5-18 07:43
不要反复试插，有这教训，申请可视装置

作者: sqhhy 时间: 2016-5-18 07:43
其实可以试下喉罩

作者: 13057105 时间: 2016-5-20 06:07
5楼讲的很好。现在可以备用一些喉罩，光棒之类

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