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标题: 向硬膜外腔注射生理盐水对腰麻阻滞平面的升高速度，算领教了！！ [打印本页]

作者: zichou303 时间: 2014-5-10 23:51
标题: 向硬膜外腔注射生理盐水对腰麻阻滞平面的升高速度，算领教了！！
本帖最后由 zichou303 于 2014-5-10 23:55 编辑

我做了一剖宫产手术，平卧，取腰硬联合L3-4，麻药：0.75%布比卡因1.2ml加脑积液共2ml，向尾方向注入，速度约50秒左右，3-4分钟后试平面约T12，给硬膜外导管给予注入生理盐水5ML后，约30秒钟发现心率快，（原约80次左右）达125多次，马上测血压，为66/32，问患者有什么不舒服，说手发麻了，头晕。即刻用上麻黄素20毫克静注，并且心率下降46次/分，立马阿托品0。25MG静注。给面覃给氧。不过并没有呼吸困难或抑制。没多久，血压心率就上来了，测平面出约T2-4吧。术后测也是T4。手术过程顺利。术结束无不适。

可能原因：1。麻药还没有与脑积液结合固定，向硬膜外注药加快了腰麻药的扩散。但扩散的速度也太快了点吧？是注射速度太快了吗？还是5ML量太多了呢？

作者: luohanqi 时间: 2014-5-11 00:09
不知道给硬膜外导管给予注入生理盐水5ML，是干什么用？

作者: alps1314 时间: 2014-5-11 07:24
硬膜外腔给生理盐水增加硬膜外的容积，腰麻平面会上升

作者: zichou303 时间: 2014-5-11 11:15

不知道给硬膜外导管给予注入生理盐水5ML，是干什么用？
luohanqi 发表于 2014-5-11 00:09

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阻滞平面低啊，才到胸12。用生理盐水硬膜外注射可使腰麻平面升高，没想到会升高这么快那么高的。

作者: 逝水流年 时间: 2014-5-11 11:25
5ml对于其他病人应该是不多的，但剖腹产患者因为生理因素导致硬外腔隙变窄，这个量就显得稍多了。我们的经验很多都是在工作中积累出来的，相信在今后的麻醉路上，你又多了个从容的理由！

作者: 假装碎觉 时间: 2014-5-11 17:09
工作三年多，还没试过L3-4骶侧注药同时硬膜外注射生理盐水。我一般是L2-3头侧注射。

作者: luohanqi 时间: 2014-5-11 21:10
回复 4# zichou303

这个我真的还不知道，从哪儿可以找到依据？教科书上？，我的腰麻平面底时我直接给麻药？

作者: 麻醉无极限 时间: 2014-5-12 15:28
学习中，我腰麻用药一般就1.7ml左右效果很好，

作者: 沧海二粟 时间: 2014-5-12 19:49
我看未必哦腰麻药作用充分要5分钟呵看楼主麻醉过程出现平面过广时正好5分钟之多
再看腰麻药的配方 0.75%布比卡因1.2ml加脑积液共2ml 要抽将近1毫升的脑脊液配成0.45%的想问问有必要这样做吗？

作者: 沧海二粟 时间: 2014-5-12 19:51
当时手术床角度怎样？看楼主这样配药有没有注意比重问题？？

作者: zichou303 时间: 2014-5-12 22:49
是平卧位，0.75%布比暂不管是等比重还是重比重，用脑积液稀释，最少也是等比重吧？不可能是低比重的。

作者: 陈云 时间: 2014-5-13 08:45
麻醉无极限的1.7毫升是什么药配置的

作者: flowermoon2007 时间: 2014-5-13 13:49
一直没用过向尾侧注入布比！难怪平面才到胸十二！我也一直是同量，头侧注药！请楼主指教为何尾侧注药？另注盐水法提平面也没用过！可在遇到打穿病人，注三十毫升盐水也有的啊？

作者: niezhiwei007 时间: 2014-5-13 15:09
回复 4# zichou303

楼主是向哪位大师学的吧，是在蛇口人民医院吗

作者: supperpoppy 时间: 2014-5-14 20:04
:D 这是人为的造成了椎管狭窄的效果~如果硬膜外注入盐水的速度慢一些，大概效果不会这么这么明显。

作者: mzlt 时间: 2014-5-14 21:20
我们0.75%布比2ML+10%糖水1ML，稀释0.5%，用2ML产科就足够了

作者: zzwl 时间: 2014-5-15 11:13
本帖最后由 zzwl 于 2014-5-15 11:15 编辑

布比腰麻起效时间是多少？平面固定的时间是多少？还有短时时间出现低血压心率快跟孕妇仰卧位综合症有关系吗？盲目的用药和处理方式是不可取的。

作者: nfireo 时间: 2014-5-15 11:36
会不会蛛网膜孔泄漏造成的？

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-5-15 18:42
回复 1# zichou303

一般我的经验是加2ML,因为给的是布比卡因，起效相对要慢，观察效果如果再酌情加盐水，急于求成是做麻醉的大忌，下次得注意！！！

作者: ahlxq1980 时间: 2014-5-16 08:35
虽然现在很少打腰麻了，但我认为你的这个案例与你向椎管内注射生理盐水有直接关系。

作者: XIONGZHI 时间: 2014-5-16 11:10
我们腰麻用的是0.5%布比卡因2毫升，不过用的是脑脊液稀释成3毫升。一般麻醉平面达T6，效果不错。有的病人麻醉平面不够，硬膜外注入3毫升利多卡因，平面一般够了。

作者: 麻醉人心 时间: 2014-5-16 18:39
我有个疑问：加5ml生理盐水或5ml利多，在这里有明显的区别吗？我经常打完腰麻后置管的时候顺手打3~4ml的利多，基本上没有遇过你说的情况。难道利多的效果都没有盐水明显？这是什么原理呢？你说的升高速度，我遇过一次是单纯硬膜外只给了7毫升利多，没有腰嘛。事后教授们都说我应该是打到硬膜下了

作者: 水货医生 时间: 2014-5-16 18:59
我有时候剖腹产病人测平面不够也这样做过，效果不错。但是要在十分钟内，等平面已经固定了没有用，我平时用的是L3一4 0．75%布比卡因1．5ml十0．9%生里盐水至2ml向侧方推注。

作者: huangweixqnmzlt 时间: 2014-5-17 12:14
硬膜外腔注射盐水，腰麻平面会上升1到2个平面，没你说的那么夸张，你可以考虑其他因素。

作者: 魏丽 时间: 2014-5-17 16:25
硬膜外注盐水可以提高腰麻的平面，好多医院都在这么做。

作者: meimei6688 时间: 2014-5-17 17:39
剖宫产的我们一般L2-3穿刺，就给1ML0.75%的布比，再抽点脑脊液，共1.5ML全给，向头侧置管，因为时间短，大多不置管，大多平面还高那，T4血压下降厉害，心率减慢，不过快速输液，因没有麻黄碱，就给多巴胺2mg，就可以纠正。不过今天做了个，胫腓骨取内固定的，16岁，身高175，体重73KG，选择L2-3配的重比重的，给了2ML平面顶到T4，台子调的已经很头高了，主要是心率降得厉害，40多次/分，血压90/45病人头晕，恶心，快速补液，阿托品0.5，多巴胺2mg，2分钟纠正，怎么会上升这么高那？是量多了吗？还是速度快了？

作者: meimei6688 时间: 2014-5-17 17:43
剖宫产的我们一般L2-3穿刺，就给1ML0.75%的布比，再抽点脑脊液，共1.5ML全给，向头侧置管，因为时间短，大多不置管，大多平面还高那，T4血压下降厉害，心率减慢，不过快速输液，因没有麻黄碱，就给多巴胺2mg，就可以纠正。不过今天做了个，胫腓骨取内固定的，16岁，身高175，体重73KG，选择L2-3配的重比重的，给了2ML平面顶到T4，台子调的已经很头高了，主要是心率降得厉害，40多次/分，血压90/45病人头晕，恶心，快速补液，阿托品0.5，多巴胺2mg，2分钟纠正，怎么会上升这么高那？是量多了吗？还是速度快了？

作者: 职业流氓 时间: 2014-5-17 17:55
工作七八年多，还没试过L3-4骶侧注药同时硬膜外注射生理盐水。我院一般是L2-3头侧注射，即使是硬膜外导管注射生理盐水也未见麻醉平面有何不同。

作者: jianjiyun 时间: 2014-5-17 22:10
我们0.75%布比2ML+10%糖水1ML，用2ML

作者: nfireo 时间: 2014-5-18 09:39
有时候不要屈服与手术医生施加的压力，而是要充分给以麻醉发挥实效的时间

作者: zichou303 时间: 2014-5-18 09:55
本帖最后由 zichou303 于 2014-5-18 09:56 编辑

一直没用过向尾侧注入布比！难怪平面才到胸十二！我也一直是同量，头侧注药！请楼主指教为何尾侧注药？另注 ...
flowermoon2007 发表于 2014-5-13 13:49

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但你打穿后没有实施腰麻啊。。

作者: zichou303 时间: 2014-5-18 10:15

我有个疑问：加5ml生理盐水或5ml利多，在这里有明显的区别吗？我经常打完腰麻后置管的时候顺手打3~4ml的利多 ...
麻醉人心发表于 2014-5-16 18:39

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利多和生理盐水没有本质区别，，下次有机会你可试下，实施腰麻时注药慢点，让阻滞平面不要太高，平卧位后，不要等待太久，3—5分钟内，向硬膜外注入生理盐水3—5毫升，要想达到升高效果，注药速度要稍为快一点才行哦。
——

作者: 小怜弥生 时间: 2014-5-18 19:51
学习前辈们的经验和教诲，以新生力军的活力为麻醉事业的发展贡献无限活力

作者: 旺燕 时间: 2014-5-18 21:46
学习了，这个病例是不是得考虑一下仰卧位综合症的因素
一直没用过等比重的布比，不知道平面扩散起来的速度，要重比重的话平面不高调整手术台的角度也可以达到

作者: 黑色2123 时间: 2014-5-18 23:33
奇怪病例，仰卧位综合症？腰麻时间等的不够？

作者: lgq3992 时间: 2014-5-19 16:07
其实是腰麻的作用，，，不是NS的作用。。可能你麻醉平面测试？？？？？

作者: shenxuehui227 时间: 2014-5-19 18:32
没有联系！不推生理盐水5ML，也会高！

作者: 梦夜青年 时间: 2014-5-19 20:29
影响平面的因素:穿刺的间隙、病人体位、病人身长、麻醉药的性能、剂量、浓度、容量、比重、注药速度、针尖方向。而平面高的因素没有说硬膜外给生理盐水会高呀。我们是常规给生理盐水原因:试通畅,确定硬膜外导管无血无脑脊液.

作者: 岳麻师 时间: 2014-5-19 23:52
仅一例不说明什么问题吧，多打几例综合一下数据看看吧

作者: yongjizhi 时间: 2014-5-20 15:59
5ml对于其他病人应该是不多的，但剖腹产患者因为生理因素导致硬外腔隙变窄，这个量就显得稍多了。我们的经验很多都是在工作中积累出来的，相信在今后的麻醉路上，你又多了个从容的理由！

作者: marker_lu 时间: 2014-5-20 17:54
呵呵，我一般是把床摇水平，然后起背，约20度左右，腰3-4，缺口向上，0.75的布比原液1.2---1.3ml，产妇平卧后常规左倾，极少发生血压降低，效果很好，不妨一试

作者: hoongyan 时间: 2014-5-20 22:25
纯罗哌卡因从来不超过1.4ml。

作者: 陈志伟 时间: 2014-5-25 03:22
你的知识有点狭隘，腰硬联合麻醉是腰麻和硬膜外的总和，根据你的描述应该硬膜外给予盐水是不会让腰麻平面上升的。
心率快，血压低是腰麻的作用，但是你必须排除患者是否有仰卧性低血压，术前是否有休克的表现，后面心率慢了是平面太高，胸交感神经麻痹，所以血压低心率快。

作者: wanghe 时间: 2014-5-30 16:06
回复 3# alps1314

还有这样的技术？没听说过，学习了

作者: regitine827 时间: 2014-6-9 18:53
推多了一点，先给个2ml,如果能上来就不要再给了，一次性给5ml多了一点。

作者: 经医师 时间: 2014-6-9 19:51
剖腹产0.75布比1.2ml就可以

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