新青年麻醉论坛

标题: 我有错吗? [打印本页]

作者: zxch1009 时间: 2009-5-8 01:39
标题: 我有错吗?
今天真的很郁闷，遇见一个小手术，一个小腿因外伤导致跟腱断裂要急诊行肌腱吻合术，手术通知单上注明腰麻。我就来到病房做术前访视，别的都正常，就是血压太低：85/50。我说这椎管麻醉打不了，可以上插管全麻，医生不乐意：说是大炮打蚊子，说我水平不行，要让我们主任重新安排主麻，非要腰麻。我说这样属于创伤性休克，是椎管麻醉的禁忌症，别说是腰麻，就是硬膜外也要你们把血压提起来稳定后在打。主刀不听，把我训斥一番，我也刚工作，火气很大，就和他吵了起来，那个时候的我显的很无助。电话打到我们主任那里，主任也说先要纠正休克后在上椎管麻醉，后来经补液、扩容处理后硬膜外麻醉了，不过麻醉的不是我。我觉得很委屈，为什么我们的意见和建议的不到重视，如果这个患者在椎管麻醉中出现意外，那么责任我是跑不了的，和术者没有任何关系，我只是在保护我自己和患者的生命安全。我有错吗？大家有过我这样的经历吗？

作者: zhaoyuyi 时间: 2009-5-8 08:01
很多事情没有完全分清对错,
纠正一下休克,我感觉这个病人硬外是可以做的.
(个人建议:以后改麻醉还是请示一下上级医生,再去给外科医生说,自己没必要去得罪哪个人)

[ 本帖最后由 zhaoyuyi 于 2009-5-8 08:06 编辑 ]

作者: zhaohui00731 时间: 2009-5-8 08:47
我也遇到过类似情况，要有自我保护意识，坚持原则是对的，其实最终还是要看主任的态度。
想开一点，外科医生毕竟不是麻醉医生，他们有自己的利益维护。在实际工作中不要太教条。
遇到事情多请示多汇报总不会错！麻醉的道路会很坎坷，希望顶楼的兄弟一路走好

作者: li_guiming16 时间: 2009-5-8 16:48
标题: 你没有错!错在没有经验.
正确的处理方法是,1拿不定主意的时候,请示上级医生.2,我认为这样的血压,你可以先把病人送进手术间,麻醉前先扩容,万汶什么的,几分钟就可以点进一瓶.3跟腱这个地方,还是腰麻效果确切,硬膜外不能保证效果,如果效果不好,外科医生又有贬你的托辞了.4兄弟你记住:凡腹腔是探查性的手术,诊断不明确的急诊手术,有大出血可能的手术.选择全身麻醉是明智的.

作者: gsplyp 时间: 2009-5-8 16:52
我也遇到过类似情况，要有自我保护意识，坚持原则是对的，

作者: gsplyp 时间: 2009-5-8 16:52
.选择全身麻醉是明智的.

作者: gsplyp 时间: 2009-5-8 16:53
在实际工作中不要太教条。
遇到事情多请示多汇报总不会错！麻醉的道路会很坎坷，希望顶楼的兄弟一路走好

作者: taluonannan 时间: 2009-5-8 17:08
我觉得你没错啊,我也这样过,不过,有什么意见就说出来,自己和主任说,让主任出面解决,因为有些责任我们担不起.

作者: jh1y 时间: 2009-5-8 22:09
坚持原则有什么错，年轻人火气大于是吵了起来，也是可以理解的，但是争吵并不能解决问题。
后来经补液、扩容处理后硬膜外麻醉了，可见并非椎管麻醉打不了，必须上插管全麻。
所以说麻醉的选择不能简单化，必须对患者的情况做出全面的分析，做到有理有据，款且也没有绝对的事。

作者: rqj6 时间: 2009-5-10 23:27
标题: 回复 1# zxch1009 的帖子
坚持原则，管他是谁呢1

作者: xbdeai 时间: 2009-5-11 00:05
我比你郁闷要求开放2个通道巡回护士就不乐意了哎。

作者: ybrwww 时间: 2009-5-30 13:23
处理问题的方式有多种，不必和他们吵。你可以置管，然后给生理盐水，这不是效果不好的事，而是根本就无效，然后在他们无奈的眼光中改全麻。如果你想省心的话，就直接把事情推给主任。

作者: 张招娣111 时间: 2009-5-31 00:18
我也遇到过类似情况，要有自我保护意识，坚持原则是对的，

作者: samon1965 时间: 2009-5-31 08:24
1、这个情况先不要谈论谁对谁错的问题，每一项医疗决定都需要充分的依据来支撑——毕竟保护病人的安全是医疗活动的最重要原则！
2、虽然病人的血压为85/50mmHg ，但是否能据此判断为创伤性休克，依据并不充分——单纯的跟腱断裂出血量有限，一般不会引致失血性休克——病人血压偏低，究竟是源于基础血压是否偏低还是有其他的合并伤，在麻醉前访视时应该有所明确。
3、外科医生的指责欠妥——跟腱断裂并不属于紧急手术的指证，如果考虑病人存在失血性休克，为了病人的安全，适当的手术前检查和调整是允许的和必要的。
4、火气大不利于解决问题，很多矛盾可以通过良好的沟通化解——楼主如果有充分的理由认为此病例不适合于立即实施椎管内麻醉，可以向外科医生讲明你的担心并提出相应的建议（明确是否有合并伤、手术前对低血压状态进行适当的干预等），外科医生多会采纳的——作为一个手术团队，和谐是重要的。

作者: cuidongz 时间: 2009-6-2 22:11
保护自己没错！！！手术大夫有些确实傻逼！！！

作者: 小小麻醉 时间: 2009-6-2 23:27
我很同意14楼的意见，不要动不动就说病人休克。病房医生有他的难处，我们只和病人接触几个小时，他要天天和病人面对面，病人没钱，他肯定烦。

作者: 田小麻 时间: 2009-6-4 20:30
哥们，你是对的，我支持你。别跟他们一般。

作者: nwt123 时间: 2009-6-5 10:02
坚持原则的确很重要，但是一定要委婉的拒绝，为了工作得罪人划不来啊。

作者: zhangyan77724 时间: 2009-6-5 10:34
1 学会同医生和病人，及家属的沟通。2 良好的沟通一般都能让他们听你的。3 如果沟通困难，不讲道理，那就坚持原则。当他们是猪，弱智。4 科主任应该学会保护自己人，提出合理的方案，指导下，参与下完成好工作，而不是换人，不能外科医生说了算。5 很郁闷的不是每个科主任........

作者: 文文 时间: 2009-6-5 10:51
我也遇到过类似的情形，尤其是麻醉科人少言淸的是或许这事更多。

作者: lzdb00 时间: 2009-6-9 23:31
走自己的路，让别人去说吧
有能耐叫刀斧手去麻

作者: ztcl888 时间: 2009-6-10 19:04
十年媳妇熬成婆，你要让他服你，先提高自己的一切！

作者: happynow 时间: 2009-6-13 18:48
你没有错，坚持原则是对的。麻醉的事咱们说了算

作者: 西瓜紫 时间: 2009-7-1 10:18
支持14楼的兄弟。一般这种情况我是不会跟外科组发生正面冲突的。病人先扩容治疗，术前的检查支持低血色素的话（既然失血多）就输血嘛，等到休克症状缓解后，你觉得能安全接受腰麻了，你就放就是了。还有这种腰麻我建议给单侧的腰麻，对循环影响相当的小，下肢的手术我一般都是给单侧腰麻。效果相当的好，病人也很乐意接受，也满足了外科医生。在我们还是低资力的时候，最好减少跟别人的正面冲突，毕竟以后我们面临的问题还有很多。

作者: ghl0500 时间: 2009-7-1 17:26
别的就不说了，做麻醉真的已经是图穷了，如果连手术医生都这样难勾通，病人就不用说了。而且麻醉的方式选择本身就两选的，你不做有别人做真的下不了台啊

作者: dongdongzhi 时间: 2009-7-1 18:14
1、什么叫媳妇熬成婆，你是刚毕业的医生，当然有些经验会有所欠缺，外科医生对你的认同性也有差异。我有个基础部的老师说他不愿意当医生而愿意当辅导员的理由是：她认为医生是一个等级性非常强的职业，下级必须服从上级的（尽管我们麻醉专业这一点还相对好些），即使上级医生是错误的，你也得听，因为担责任的是上级医生呀！
2、对于病人是否存在失血性休克，楼主没有介绍清楚，不能光凭血压就认为他存在失血性休克，是否复合存在内脏其他的出血？如果看的见的出血，一般经过补液纠正问题不大（因为你止血早就进行了，并且你有充足的时间进行纠正），而内脏必须开腹或者开胸开颅等才能止住血，这样必须上麻醉，存在风险。
3、这件事你的主任还是不错，暗中已经维护了你。为什么这么说呢？因为你说不能上椎管内麻醉，原因是低血压休克。但这种情况下是有足够时间纠正呀，他并没有说这个病人不需要做任何处理就可以上腰麻呀。他从另外一方面告诉了外科医生你的担忧是有道理的呀。
4、同时不同情况应该有不同的处理方法，并不能说做为下级医生的你与外科医生存在争议，主任必须维护你呀。因为这点因为受伤的性质决定了病人的血压是可以调控的，是可以上椎管内麻醉，所以主任没有批评你而在帮助你。你不可能要求主任跟着你一起考虑问题。

作者: dongdongzhi 时间: 2009-7-1 18:23
[url]遇见一个小手术，一个小腿因外伤导致跟腱断裂要急诊行肌腱吻合术，手术通知单上注明腰麻。我就来到病房做术前访视，别的都正常，就是血压太低：85/50[/url]。

我认为你的经验还是不够。首先你认为这是个小手术？（说明病人病情简单，不存在复合性外伤）；别的都正常（麻醉医生关键要看血常规及凝血功能，你看了没有，既然血常规正常说明病人失血不多呀，病人Hb在6g/L以上都能耐受呀，并且休克病人他的血氧饱和度是差的，末梢循环不好呀）；血压85/50，是不是太低？术中控制性降压经常比这个血压还低呀，同时你亲自量过了没有，并且脉压差超过了30mmHg，能诊断为休克吗？
主任没有批评你还间接维护了你，已经算是比较好的主任，跟着这个主任不会错。

作者: zzz19680 时间: 2009-8-2 09:48
和手术医生沟通是很重要的，基础就是自己要有一定的资历和能力。只要你有水平加上有一定的资历，别人会认可你的观点的，不要太冲动。

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-18 06:52
在正常不过了，死人就是你的立场不坚定。

作者: 652814722 时间: 2022-7-19 15:08
作为一个手术团队，和谐是重要的。

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)