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标题: 产科肌松不够，好烦 [打印本页]

作者: tonychen87 时间: 2014-7-23 21:28
标题: 产科肌松不够，好烦
如题，做剖腹产的时候，我用的是0.75浓度的布比2ML加入盐水1ML。。。在L2,3或者L34,进针。一般推2.5ML左右，在20秒左右推完。打好麻醉时，一般5到7分钟内进行手术，但效果一般都控制得不好，要不就是平面浅了，病人喊痛，要不就是平面太高，病人血压一下就下来，甚至有时呼吸都有点影响。。一直都找不到好的方面可以控制好平面。有些人喜欢用脑脊液，有时人喜欢用糖。求大家分享一下做剖腹产时，用什么配法和推液速度能比较好的控制平面。。谢谢

作者: 魏铁钢 时间: 2014-7-23 22:30
看你描述的麻醉过程似乎没有不妥之处，注意点细节吧，比如：床的角度，节段的选择是否准确，腰麻药物的厂家，还有外科低年资医生总觉得肌松不够，

作者: xuwenxue 时间: 2014-7-23 22:38
我觉得麻药的厂家有问题,建议你直接用3m|别加其它。

作者: tonychen87 时间: 2014-7-24 00:01

xuwenxue 发表于 2014-7-23 22:38
我觉得麻药的厂家有问题,建议你直接用3m|别加其它。

直接用3ml布比？

作者: ch13300 时间: 2014-7-24 13:27
L3-L4腰硬联合麻醉，0.75%布比卡因 + 1毫升脑脊液，针尖向上推注，一般效果还可以，极少数效果差点的，硬膜外追加5、6毫升2%的利多卡因。感觉效果还是挺好的。

作者: zichou303 时间: 2014-7-24 19:47
0.75%布比1.2ml+脑积液0.3ml共1.5ml推注。速度示病人情况和脊柱长度，及穿刺点高低，极少发生低血压。

作者: regitine827 时间: 2014-7-24 20:06
0.75%的布比1.0～1.2ml，选择L2~3或者L 3～4,给药速度15到20秒，如果平面不够就硬外推1.5%的利多2～5ml ，稍等片刻就会效果很好了。

作者: 小v 时间: 2014-7-24 20:29

tonychen87 发表于 2014-7-24 00:01

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直接用3ml布比？

就不要用3ml了吧，8-12mg 15mg为腰麻极量。您的描述没有问题，注意细节，推药速度，病人床体位等！

作者: tonychen87 时间: 2014-7-24 21:29

zichou303 发表于 2014-7-24 19:47
0.75%布比1.2ml+脑积液0.3ml共1.5ml推注。速度示病人情况和脊柱长度，及穿刺点高低，极少发生低血压。

一共才1.5ML？推药的速度要快点吧？我真的没有试过哦，下次要试试。。今天打了一个，效果又不好，最好还加上氯.胺.酮。。

作者: tonychen87 时间: 2014-7-24 21:31

小v 发表于 2014-7-24 20:29
就不要用3ml了吧，8-12mg 15mg为腰麻极量。您的描述没有问题，注意细节，推药速度，病人床体位等！

今天打了一台，效果也是不好。以前一直用10%糖配，都不好。。后来换了用盐水就不行了。。

作者: tonychen87 时间: 2014-7-24 21:31

小v 发表于 2014-7-24 20:29
就不要用3ml了吧，8-12mg 15mg为腰麻极量。您的描述没有问题，注意细节，推药速度，病人床体位等！

用糖都挺好，打错。。

作者: 小v 时间: 2014-7-24 21:46

tonychen87 发表于 2014-7-24 21:31

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今天打了一台，效果也是不好。以前一直用10%糖配，都不好。。后来换了用盐水就不行了。。

重比重、轻比重都要学会调平面，一般注药后5分钟左右。调控失败也就没办法。等比重的话，就靠的技巧。

作者: damifan1985 时间: 2014-7-24 21:57
我们这边直接就是腰23 0.75的布比卡因 1ml ~ 十秒内推完效果都很好！

作者: 指间沙 时间: 2014-7-24 21:58
麻醉过程几乎没有什么不妥。在孕妇入室监测血压，无禁忌，先快速补液250-500Ml。用0.75的布比最好不加盐水，这样比重太轻，平面不易控制，建议用重比重的，平面易控制，效果也不错。有书写到在局麻药中加10-20mg麻黄碱可有效预防血压骤降。

作者: tonychen87 时间: 2014-7-25 09:33

指间沙发表于 2014-7-24 21:58
麻醉过程几乎没有什么不妥。在孕妇入室监测血压，无禁忌，先快速补液250-500Ml。用0.75的布比最好不加盐水 ...

谢谢你的建议，我会好好体会体会。

作者: 麻醉无极限 时间: 2014-7-26 11:45
你好，腰麻分轻等重比重三种，轻比重因为平面不易掌握较少应用，等比重平面以控制但体位无法调节平面，节段，速度药量就很重要。重比重可以通过体位调平面，但要学会控制。
剖腹产布比卡因8mg左右，就够，盐水脑脊液配，是等比重，10GS位重比重。等比重最好选23间隙，要不平面容易上不去，药量不超过1.8ml为宜，速度10-15s推完，视病人身高而定，一般平面能在T4--8之间。你试试》

作者: mu1028long 时间: 2014-7-26 12:08
说布比几毫克够，这个真不准。只是在你的科室可能是可以的，不一定别人也行。
楼主说的效果不好，是产科反应肌松不好，还是产妇闹？
我现在剖宫产，0.75%布比（朝辉）1.3ml加芬太尼15ug盐水或脑脊液稀释到2ml。效果：产妇安静没有不适，有时产科诉肌紧，不处理

作者: 麻醉宝宝 时间: 2014-7-26 16:40
本帖最后由麻醉宝宝于 2014-7-26 16:41 编辑

我觉得地域不同还是有区别的我这里我都是1ml0.75罗哌卡因+1ml脑脊液一般选取L2-3（少部分取L3-4）45秒缓慢推注效果还不错平面多半在T6-8 绝大多数病人和医生没有反应不适血流动力学也比较稳定

作者: 麻醉宝宝 时间: 2014-7-26 16:46

指间沙发表于 2014-7-24 21:58
麻醉过程几乎没有什么不妥。在孕妇入室监测血压，无禁忌，先快速补液250-500Ml。用0.75的布比最好不加盐水 ...

术前也确实要重视患者血容量问题还有仰卧综合征等等一些列相关问题，产科麻醉一旦出现情况马上积极处理，不然十分凶险。个人觉得盐酸左布比是个很不错的药，但是指南不建议用于腰麻，所以还是少用。尽量用罗哌卡因就可以了

作者: tonychen87 时间: 2014-7-26 17:12

麻醉无极限发表于 2014-7-26 11:45
你好，腰麻分轻等重比重三种，轻比重因为平面不易掌握较少应用，等比重平面以控制但体位无法调节平面，节 ...

你好，哪你平时的打法和配的药是怎样的？学习一下

作者: 麻醉春哥 时间: 2014-7-26 17:17
0.75%布比卡因1•2mL，也就9mg，加脑脊液1一1•5mL，选L3一4或L2一3间陗，30秒內推完，效果不错。

作者: 549453 时间: 2014-7-26 17:26
可以有用10%GS稀释

作者: hyccc 时间: 2014-7-26 18:29
推药速度应该有很大关系快了平面冲的高慢了达不到我们科室一直用的重比重推每毫升5~6S，手术快的话一个小时的平面是可以满足的，有时候快结束时会有喊痛就再硬膜外加利多或罗哌，不管什么比重的你推药时默念着秒数，看看你的剂量比重什么速度合适，书上说的一般是5S每毫升，但剖腹产一般都提倡稍慢些，自己感觉吧，平面低了可以调成头低位不行在加药，慢慢尝试找到自己认为最合适的速度和方式吧。

作者: gegechange 时间: 2014-7-26 20:20
0.75布比卡因1ml

作者: danielflygogo 时间: 2014-7-26 23:28
感觉是操作细节有问题，以前我也出现过一段时间效果不佳，后面总结发现是因为回抽时没有固定好针，稍微移动了一点，致使药物有漏出，况且你这个药量是够了。推荐：重比重，10%GS 1ml+0.75%布比2ml，推2-2.2ml，我们这效果很好。

作者: 18957092180 时间: 2014-7-27 12:19
每个产妇的个体差异性都比较大，你的剂量和方法适合这个人，但用到下个人身上就不一定了·
我一般是身高比较高的打2-3，矮一点的3-4，药都是1.5ML罗哌脑脊液稀释成2.0ML。20秒左右推完。血压掉下来不一定都是平面高了· 要注意翻身后尽量左侧卧位，防止仰卧位低血压。个人意见：和低血压比起来，平面太低了产妇拼命喊痛，外科医生拼命喊紧，那时候更烦。

作者: XIONGZHI 时间: 2014-7-27 14:10
一般加脑脊液是等比重，10-12毫克，效果不错，如果遇到有点平面不够，可以硬膜外推药就搞定了。有点病人紧张的话，取出胎儿后给予止痛药及镇静药。

作者: 水中鱼 时间: 2014-7-27 18:19
L2-3或L3-4，0.5%盐酸布比卡因1.8ml SA。平躺后测平面，穿刺顺利一般效果都满意，如果平面不够就追加2%利多卡因或者0.75%罗哌卡因4-5ml EA。
本人喜欢L3-4，0.5%盐酸布比卡因1.7ml SA，快推。一般1.5h内完成手术就不用再追加硬外。

作者: yu5655 时间: 2014-7-27 21:36
我们医院常规2mlbupi+1mlNacl，是病人条件扎L3-4或L2-3，一般打1.5ml左右，但是给药的速度比较快估计5s左右。效果都挺好的，效果不好的都是因为没有连上，这点药做一个剖宫产足够了，你下次不妨试试。

作者: tonychen87 时间: 2014-7-27 22:01

danielflygogo 发表于 2014-7-26 23:28
感觉是操作细节有问题，以前我也出现过一段时间效果不佳，后面总结发现是因为回抽时没有固定好针，稍微移动 ...

以前一直是用重比重，换医院了，才用盐水。。感觉还是重比重好。。

作者: baiyuyan 时间: 2014-7-27 22:02

tonychen87 发表于 2014-7-24 00:01
直接用3ml布比？

这个量太多了吧

作者: tonychen87 时间: 2014-7-27 22:03

yu5655 发表于 2014-7-27 21:36
我们医院常规2mlbupi+1mlNacl，是病人条件扎L3-4或L2-3，一般打1.5ml左右，但是给药的速度比较快估计5s左右 ...

好的，谢谢你的意见

作者: baiyuyan 时间: 2014-7-27 22:05
一般感觉用布比卡因比较少出现肌松不够，用罗哌卡因比较常出现。

作者: danielflygogo 时间: 2014-7-27 22:50

tonychen87 发表于 2014-7-27 22:01
以前一直是用重比重，换医院了，才用盐水。。感觉还是重比重好。。

重比重好控制

作者: wyfaman 时间: 2014-7-28 01:00
我们现在都用0.5%布比卡因1.3-1.4ml，推注时间6-10s，平面控制T6-S，效果OK，可以试试~

作者: L138669200 时间: 2014-7-28 10:42
为什么非要用轻比重的呢，重比重不是相对好控制平面，其实影响腰麻的因素有很多，我还是不喜欢腰麻，操作还比较繁琐，相比之下我还是喜欢硬膜外，简单安全效果还好

作者: 陈志伟 时间: 2014-7-28 14:55
为啥要选腰麻呢？硬膜外不是很好嘛

作者: zhanghaibomhxy1 时间: 2014-7-28 21:02
你干麻醉几年了，怎么会这样呢，一般来说，腰麻失败率很低的，你的怎么就没有成功的呢，我们这用的是布比，没用过罗哌，都说国产的不行，只有耐乐品合格，你要是病人喊痛的比例比较高，那就是用量小了，血压低不是说平面高了，只要不是剖宫产，你用比这量大的药也不会有太明显的血压下降，我想你可以加大一点药量，推药时一定要慢，提前先快速的给点液进去会更好些

作者: dawangzou 时间: 2014-7-28 21:45
2毫升布比加一毫升糖。一般给2毫升左右，效果很好

作者: anxufei2 时间: 2014-7-29 18:08
根据身高，常用0.75%布比卡因1•2mL，也就9mg，加脑脊液0.6mL，选L2一3间陗，20-30秒內推完，效果不错

作者: shaou 时间: 2014-7-29 20:46
我们用0.75%布比1.1毫升，加0.5脑脊液，L2.3或3.4，缓慢推注，翻身后给予麻黄素，效果基本可以，稍差一点硬外给3.4毫升利多就可以了。60公斤以下给1.0布比

作者: 麻醉人心 时间: 2014-7-30 14:13
其实就腰麻而言。0.75%的布比1.3~1.5毫升足以让平面到达T6，对于剖宫产这个平面足够了。肌松效果就见仁见智了，术者的水平，胎儿的大小，患者的因素都很重要，从打药开始半个小时内，平面都不会有太大的变化，也就是说肌松也不会有太大变化。有时候就是术者一时取不出小孩郁闷了随便喊喊而已

作者: robben34 时间: 2014-7-30 16:02
0.75%布比1ml+脑脊液0.5ml，40秒推完，效果很好，腰麻间隙L3-4或L4-5，向头端置管，平面一般都控制在T8，病人进入手术室开放好静脉后直接上万文或林格液500ml先扩容...
PCEA：0.375%罗哌25ml+吗啡8mg+NS65ml，2ml/h，负荷量2mg吗啡+2%利多5ml在关腹时慢推。

作者: wuyufei1988 时间: 2014-7-30 17:15
0.75布比1.2-1.5ML腰2-3。
0.75左布比1.5-1.8ML腰2-3.
0.75盐酸罗哌（苯磺酸的也用过很短的段时间）1.8-2.0ml腰2-3.
三种药，本人最爱第三种，现在一直在用，低血压发生很少。效果时间都不错。上述注药时间均在15S左右。

作者: 芝麻酱 时间: 2014-7-30 18:02
1.5ml布比加1.5ml10糖或脑脊液，推2.5ml效果很好，血压影响也不大。效果好不好，关键看你推药是否到位，推药前中后是否回抽通畅，平面调节同样重要。

作者: lj185806901 时间: 2014-7-30 23:36
产科腰麻血压不好控制的！~我们这边都是硬膜外。0.984%罗哌卡因10ML。没有说基本没有抱怨肌松问题的！~

作者: 雷雨leiyu 时间: 2014-7-31 20:11
医院常规硬膜外，利多卡因加罗哌卡因！

作者: 麻醉无极限 时间: 2014-8-3 22:52

麻醉宝宝发表于 2014-7-26 16:46
术前也确实要重视患者血容量问题还有仰卧综合征等等一些列相关问题，产科麻醉一旦出现情况马上积极处理 ...

0.75%布比卡因1.2ml + CSF0.6ml 10—15推完，L2.3

作者: lu381849962 时间: 2014-8-4 11:15

小v 发表于 2014-7-24 20:29

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就不要用3ml了吧，8-12mg 15mg为腰麻极量。您的描述没有问题，注意细节，推药速度，病人床体位等！

极量是20mg吧

作者: 小v 时间: 2014-8-4 11:20

lu381849962 发表于 2014-8-4 11:15

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极量是20mg吧

20mg，您说的正确。之前记忆有问题，15mg为常用最大量。谢谢老师指正！

作者: lu381849962 时间: 2014-8-4 11:24

小v 发表于 2014-8-4 11:20

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20mg，您说的正确。之前记忆有问题，15mg为常用最大量。谢谢老师指正！

互相学习啊

作者: 花成伟 时间: 2014-8-6 00:19
布1.3-L2-3

作者: 焉悦 时间: 2014-8-7 11:23
我们用1.2毫升的0.75布比盐水1.3毫升。推药速度尽量慢床头高脚底15到20度,腰2,3穿刺效果还行。

作者: hcr 时间: 2014-8-8 22:13
我一般用0.75布比1.5ml加脑脊液1ml 一共2.5ml 向上推 10-15秒推完麻醉前快速补液最好是药推完时能补500ml液体进去这样低血压一般很少发生

作者: 陈～ 时间: 2014-8-9 06:58
考虑各种因素，患者体位，身高，针头方向，注药速度，身体状况。不过我这腰麻基本效果还行的，1．6-2计量布比。低血压可以注完药物后让病人摆稍微左侧卧。可以缓解低血压。

作者: yyg428 时间: 2014-8-10 01:07

damifan1985 发表于 2014-7-24 21:57
我们这边直接就是腰23 0.75的布比卡因 1ml ~ 十秒内推完效果都很好！

我们也是L2-3穿刺腰麻，0.375%布比卡因2ml（0.75%布比卡因1ml也就是7.5mg，用脑脊液稀释成2ml），十秒左右推完，床头低腿高，与水平面角度约10度，5分钟后调平，平面基本在T8—T6，效果不错，肌松也基本满意，血压下降也不大！

作者: lzr364004988 时间: 2014-8-10 07:08

tonychen87 发表于 2014-7-24 00:01

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直接用3ml布比？

说肌松不够的都是医生垃圾

作者: lzr364004988 时间: 2014-8-10 07:09

tonychen87 发表于 2014-7-24 00:01

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直接用3ml布比？

我们这五分钟内孩子都出来了，哪有时间说肌松不够，而且你们用的麻药量和做骨折一样多了肯定够

作者: 李小飞龙 时间: 2014-8-11 21:48
平面控制在胸6.不影响血压

作者: 水中鱼 时间: 2014-8-11 23:21
0.5%盐酸布比卡因1.8ml SA L3-4或L2-3，打完麻醉后测平面，一般T7或T8，如果平面不后就稍微调一下头低脚高位。

作者: cxycxyg 时间: 2014-8-12 15:50
可以硬膜外置管呀，腰麻不行，在从硬膜外给药呀，大部分还是效果很好的

作者: 戈草 时间: 2014-8-12 16:22

zichou303 发表于 2014-7-24 19:47
0.75%布比1.2ml+脑积液0.3ml共1.5ml推注。速度示病人情况和脊柱长度，及穿刺点高低，极少发生低血压。

同意，我也是这么用的，效果很好

作者: fych999999 时间: 2014-8-12 17:42
一般是1.2到1.5毫升布比加脑积液稀释到3毫升，向前快推10秒左右吧，一般都可以，感觉腰2.3药1.2毫升布比足够，腰34得多一点，很少平面不够，偶尔平面过高

作者: fych999999 时间: 2014-8-12 17:47
建议不要往脑积液里加很多东西，包括麻黄碱。重比重液控制平面不要太局限。

作者: 5013300 时间: 2014-8-31 20:02
我有遇到同样问题好多台手术都是如此后发现使用的布吡接近过期的换掉后就正常了

作者: 麻醉无极限 时间: 2014-11-21 23:06

tonychen87 发表于 2014-7-26 17:12
你好，哪你平时的打法和配的药是怎样的？学习一下

1.2ml布比+csf0.6ml L23

作者: shp0051 时间: 2014-11-23 20:19

tonychen87 发表于 2014-7-24 21:31

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今天打了一台，效果也是不好。以前一直用10%糖配，都不好。。后来换了用盐水就不行了。。

所用的糖是重比重，方向朝下，L23效果不错，血压也不会很低

作者: 我爱月亮 时间: 2018-8-17 11:45
2毫升布比原液。

作者: 张小春1 时间: 2018-9-22 21:46
布比的肌松应该不错，我一直用罗哌

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