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标题: 臂丛神经阻滞复合用药无必要！ [打印本页]

作者: 雷雨leiyu 时间: 2014-8-1 16:24
标题: 臂丛神经阻滞复合用药无必要！
1. 臂丛神经阻滞麻醉，大部分人用利多卡因和罗哌卡因复合用药，认为利多卡因起效快，罗哌卡因起效慢，复合应用互补。2. 实际上复合用药将涉及药物毒性计算问题。估计大部分人都会出现计算问题，容易出现用药过量。
为保障有效浓度，易出现药物过量。若减少药量又容易出现麻醉药物浓度不够。

万一麻醉效果欠佳，补救都无局麻药可用。
3. 利多卡因和罗哌卡因复合用药更容易出现中毒现象，且与复合用药明显相关。

罗哌卡因起效虽慢，但20分钟足矣，实在没有必要为几分钟提前起效承担更大的麻醉风险！

作者: zhang472 时间: 2014-8-1 17:15
个人看法，利多，罗派注射用水，都是彼此来稀释浓度的，单用罗派可能用的水要多一些！当然楼主说的也有道理。

作者: 水中月 时间: 2014-8-1 18:15
单用利多卡因是非常值得推荐的方案，尤其要控制药占比的。

作者: 咪达唑仑zx 时间: 2014-8-1 18:43
个人看法，去看看近期关于神经阻滞局麻药量的资料

作者: huyaojianhai 时间: 2014-8-1 18:43
我们做臂丛也像硬膜外一样，不是单次注药，先是给个5毫升的利多卡因当做试验剂量，观察几分钟再给罗哌卡因。

作者: 小v 时间: 2014-8-2 00:48
置管！可以放心。

作者: lzr364004988 时间: 2014-8-2 06:00

huyaojianhai 发表于 2014-8-1 18:43

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我们做臂丛也像硬膜外一样，不是单次注药，先是给个5毫升的利多卡因当做试验剂量，观察几分钟再给罗哌卡因 ...

你们置管啊

作者: 小v 时间: 2014-8-2 09:55

lzr364004988 发表于 2014-8-2 06:00

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你们置管啊

如果不想复合用药，或者需要长时间对神经进行阻滞置管是可以的吧？用留置针，在b超下。

作者: huyaojianhai 时间: 2014-8-2 12:36
不是置管，只是针头留在那儿，等会儿再次注药啊。

作者: xhy20354 时间: 2014-8-2 16:14
用留置针比较好，可以加药

作者: 麻醉春哥 时间: 2014-8-2 16:57

咪达唑仑zx 发表于 2014-8-1 18:43
个人看法，去看看近期关于神经阻滞局麻药量的资料

请问哪里有这方面的资料?

作者: 麻醉春哥 时间: 2014-8-2 17:00
我平常就是复合用的，加上注射用水相互之间浓度稀释了，楼主平常臂丛罗哌用多大浓度?

作者: lzr364004988 时间: 2014-8-3 16:59

小v 发表于 2014-8-2 09:55
如果不想复合用药，或者需要长时间对神经进行阻滞置管是可以的吧？用留置针，在b超下。

貌似有点繁琐，没试过，没有B超

作者: 小v 时间: 2014-8-3 17:25

lzr364004988 发表于 2014-8-3 16:59

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貌似有点繁琐，没试过，没有B超

不繁琐，没b超也是实用的。

作者: lzr364004988 时间: 2014-8-3 17:39

小v 发表于 2014-8-3 17:25

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不繁琐，没b超也是实用的。

置管是不是得做锁骨下

作者: 小v 时间: 2014-8-3 18:03

lzr364004988 发表于 2014-8-3 17:39

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置管是不是得做锁骨下

手术室常用的外周静脉留置针，选择合适的大小。问下护士怎么使用。肌间沟置留置就可以了

作者: lzr364004988 时间: 2014-8-3 18:42

小v 发表于 2014-8-3 18:03

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手术室常用的外周静脉留置针，选择合适的大小。问下护士怎么使用。肌间沟置留置就可以了

您有没有操作视频分享一下，没做过不敢整啊

作者: 小v 时间: 2014-8-3 19:29

lzr364004988 发表于 2014-8-3 18:42

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您有没有操作视频分享一下，没做过不敢整啊

时间长的手术我才会置管，一般都没置。坨人器械有专门的神经阻滞包，您可以看看它们公司有没有视频介绍。华西早就有这个技术，我们科室老师学了回来开始做的。

作者: zsh751004 时间: 2014-8-4 21:58
没必要加利多卡因，0.375%的罗哌20ml肌间沟效果就很好了，起效也很快呀，除非位置没打好，一般不到五分钟就可以手术了，麻醉时间也足够的，碰到过十几个小时还没恢复的

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-8-4 22:55
经常这样复合用药，但是没见过中毒的

作者: 西格玛 时间: 2014-8-5 15:02
我们麻醉科是利多卡因与罗哌卡因的混合液

作者: ahlxq1980 时间: 2014-8-5 23:25
利多加罗派合用。

作者: 雪巅 时间: 2014-8-6 12:33

lzr364004988 发表于 2014-8-2 06:00
你们置管啊

难道你们置管？打个臂丛还置管，小题大做了吧？又不需要臂丛后止痛

作者: 雪巅 时间: 2014-8-6 12:37
为什么一定要混合用药呢？为什么就不能单纯用罗哌卡因，提高浓度，减少等待时间呀，罗哌卡因的安全系数很高的。我们单纯0.5%罗哌卡因一般5分钟肯定能手术的。当然前提是穿刺要到位，别找个肌间沟就注药

作者: lgq3992 时间: 2014-8-8 10:18
我也不混合用，，，科里其他人也喜欢加利多卡因

作者: mingzhu1982 时间: 2014-8-8 12:08
利多起效快罗哌穿透能力强，一直都这么用挺好的，不过现在罗哌科里没药了，只能用左布比卡因了，

作者: 汐浠 时间: 2014-8-8 19:27
我们这边用0.3%的罗哌卡因效果很好啊不需要复合给药起效时间也很快十分钟的样子效果就很满意了

作者: yinyunyu 时间: 2014-8-8 21:24
罗哌要多大量才能满足手术需要

作者: 李小煜 时间: 2014-8-9 00:43
我听老师在华科这样说的~同为钠通道阻滞剂~若短效已占用受体~长效的就很难与受体结合~所以就用长效的

作者: playboyjason 时间: 2014-8-9 11:28
楼主的意思是单纯用罗哌卡因？

作者: daived020508 时间: 2014-8-9 13:33
臂丛和颈丛麻醉的并发症还是很凶险的，最好先备好急求药。

作者: XIONGZHI 时间: 2014-8-9 14:06
我做过一次臂丛连续阻滞，其实就是用的留置针，穿刺好后在注药。术后还接了一个镇痛泵。感觉还是有探讨性。就是术后的镇痛泵只能用机械泵，电子蹦的压力达不到。希望有经验的同行分享一下连续臂丛阻滞及术后止痛。

作者: 李小飞龙 时间: 2014-8-25 20:43
我们也混合用药，但是以那种为主

作者: 谢辉 时间: 2014-10-8 11:10
关于肌间沟放套管针怎么固定的呀？套管针头会不会移出鞘膜囊外呀（就是当病号扭脖子时）请高手作答谢谢

作者: 魏铁钢 时间: 2014-10-8 13:46

huyaojianhai 发表于 2014-8-2 12:36
不是置管，只是针头留在那儿，等会儿再次注药啊。

这个难度较大，位置不会有变化么？局部疼痛怎么解决？

作者: 欧德sun 时间: 2014-10-9 07:40
个人觉得臂丛置管意义不大，绝大多数的手术单次给药就可以满足手术时间需要了。除非是麻醉阻滞不完善。

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-10-13 23:26
一直都是混合，决定就这样混下去

作者: jianli 时间: 2014-10-16 18:38
回去试试利多加罗派合用?

作者: 最棒的 时间: 2015-4-16 16:46

huyaojianhai 发表于 2014-8-2 12:36
不是置管，只是针头留在那儿，等会儿再次注药啊。

我也经常打丛，很多次效果不好，你们用B超定位吗？寻找异感吗？

作者: huyaojianhai 时间: 2015-4-16 20:56
B超可视下操作是最好的，不过我还是习惯盲探找异感----摸到肌间沟，针头先垂直脖子找异感，没的话扇形穿刺找异感。

作者: sunkaoyan81 时间: 2015-4-16 21:41
一直混合使用，从北京协和进修回来就学他们不混和用了，但混合使用也没出过问题

作者: 累累小童鞋 时间: 2015-8-5 17:17

huyaojianhai 发表于 2014-8-1 18:43
我们做臂丛也像硬膜外一样，不是单次注药，先是给个5毫升的利多卡因当做试验剂量，观察几分钟再给罗哌卡因 ...

那第二次还用找异感吗？

作者: camosey 时间: 2015-8-7 11:10

huyaojianhai 发表于 2015-4-16 20:56
B超可视下操作是最好的，不过我还是习惯盲探找异感----摸到肌间沟，针头先垂直脖子找异感，没的话扇形穿刺 ...

请问老师，你们是顺肌间沟扇形找异感还是垂直肌间沟找异感？

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