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标题: 求教！臂丛不完善如何用静脉药 [打印本页]

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-12 07:30
标题: 求教！臂丛不完善如何用静脉药
求教，颈丛或臂丛阻滞不完善时，如果静脉用药，该怎么用？
最近碰到一例锁骨骨折病人，女，84岁，双目失明，体重63.5Kg，高血压3年，202/99mmHg，余检查大致正常，外院一教授给上的麻醉，人技术高，我观察好像只打的颈深，术中病人说疼痛，烦躁，缝皮时病人疼痛难忍，用药是0.5%罗哌卡因+1%利多卡因20ml。请教这样的情况下，如何给病人用药，止疼？？

作者: cxycxyg 时间: 2014-8-12 15:57
这么大年纪了，静脉给药安全吗？实在不行加点局麻吧

作者: 朱晓军 时间: 2014-8-12 16:25
楼主是想嘲笑外院专家不如你？怎么没讲他是怎么处理的？你难道没有处理过这样的病人？

作者: 908699901 时间: 2014-8-12 16:31
光年龄不说，这个病人血压问题都给忽视了吗？
排除其他因素，确定是麻醉效果差，而不是完全没效果的情况下，可以用舒芬首剂量老年人5ug，后电子泵输注10～15ug/h'
如果是麻醉失败，建议用全麻。

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-12 17:53
本帖最后由小丢青年于 2014-8-12 18:08 编辑

piaolingke 发表于 2014-8-12 16:25
楼主是想嘲笑外院专家不如你？怎么没讲他是怎么处理的？你难道没有处理过这样的病人？

我木有嘲笑的意思只是没看明白那个外科专家怎么给病人打的颈丛，我只是认为自己没那么多经验而已，专家的处理就是给力芬太尼0.05mg，专家走时血压还是200多，木有处理，我觉得太高了，自己处理的，出室176/89mmHg，没敢降太低。

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-12 17:55

908699901 发表于 2014-8-12 16:31
光年龄不说，这个病人血压问题都给忽视了吗？
排除其他因素，确定是麻醉效果差，而不是完全没效果的情况下 ...

恩恩受教了谢谢啦舒芬是根据每公斤体重5ug吗？

作者: 908699901 时间: 2014-8-12 20:39

小丢青年发表于 2014-8-12 17:55
恩恩受教了谢谢啦舒芬是根据每公斤体重5ug吗？

就是泵注之前给药5ug，后面用微量泵泵注一小时的总量，年纪越大舒芬的静脉给药量就越少，具体要自己慢慢总结，80岁10ug给进去可能意识都没了

作者: fxkyj 时间: 2014-8-12 21:11
加点局麻，亦可以泵注瑞芬太尼0.1ug/kg

作者: 赵永军5899 时间: 2014-8-13 08:51
自己就别说自己人了，阻滞不完善，谁都见过，没什么大不了的事。全面的麻醉医生不算个事。

作者: daived020508 时间: 2014-8-13 19:56
果真是教授啊，血压这么高也打麻醉，艺高人胆大啊，为什么不处理好基础病才做手术呢？

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-13 20:09

908699901 发表于 2014-8-12 20:39
就是泵注之前给药5ug，后面用微量泵泵注一小时的总量，年纪越大舒芬的静脉给药量就越少，具体要自己慢慢 ...

恩恩好的下回试着用下谢谢啦

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-13 20:11

fxkyj 发表于 2014-8-12 21:11
加点局麻，亦可以泵注瑞芬太尼0.1ug/kg

瑞芬这个也确实想过就是剂量掌握不住谢谢

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-13 20:13

daived020508 发表于 2014-8-13 19:56
果真是教授啊，血压这么高也打麻醉，艺高人胆大啊，为什么不处理好基础病才做手术呢？

木有办法基层医院专家是外院的我觉得可能人家见识多所以敢打呢我自己吓的半死，人打完就走了哎担惊受怕的还是俺们这些个小兵

作者: 小v 时间: 2014-8-13 22:31
血压太高，可以消甘泵注，控制降压的。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-8-14 10:13
请问那个血压值是麻醉前的，如是的话那颈深丛阻滞后血压应该有进一步的升高吧？如果再加个颈浅丛阻滞下锁骨上神经麻醉效果可能会更好一些。即便是效果不能满足手术要求加点局麻就行了。

作者: ph6925718 时间: 2014-8-14 10:55
人家打的根本就不是颈深，应该是高位肌间沟，打颈深能切皮吗？这是常识，在你嘲笑别人的时候先看看书。

作者: 芝麻酱 时间: 2014-8-14 17:37

小v 发表于 2014-8-13 22:31
血压太高，可以消甘泵注，控制降压的。

有些外科医生血压很高也敢手术，又不请内科处理，他们还振振有词，血压高你们就不敢打麻醉了。这种情况我就正告他们，手术室没有降不下来的高血压，但是我们的按指南来做，不闯红灯。颈丛臂丛本来就容易阻滞不全，硝甘芬尼只能是不得已的补救措施，血压忽高忽低，走钢丝太危险。像这种情况，我觉得还是停了的好。

作者: 小v 时间: 2014-8-14 19:14

芝麻酱发表于 2014-8-14 17:37

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有些外科医生血压很高也敢手术，又不请内科处理，他们还振振有词，血压高你们就不敢打麻醉了。这种情况我 ...

赞成！确实是这样子的。

作者: 小小实习生 时间: 2014-8-14 21:23
我们这边强化用地佐辛

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-8-15 19:17
不是急诊何必着急做手术

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-15 21:50

ahlxq1980 发表于 2014-8-14 10:13
请问那个血压值是麻醉前的，如是的话那颈深丛阻滞后血压应该有进一步的升高吧？如果再加个颈浅丛阻滞下锁骨 ...

术前血压140-150左右

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-15 21:52

芝麻酱发表于 2014-8-14 17:37
有些外科医生血压很高也敢手术，又不请内科处理，他们还振振有词，血压高你们就不敢打麻醉了。这种情况我 ...

其实我很同意你的观点，说白了还是自己经验不多吧，外科大夫们相信专家比相信我们这样的小兵多，我们的发言都被无视了，现实的无奈

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-15 21:56
本帖最后由小丢青年于 2014-8-15 21:59 编辑

ph6925718 发表于 2014-8-14 10:55
人家打的根本就不是颈深，应该是高位肌间沟，打颈深能切皮吗？这是常识，在你嘲笑别人的时候先看看书。

我觉得就算我的技术再不好，这个还是分的清楚的

作者: ahlxq1980 时间: 2014-8-15 23:19
颈深丛打好了可以完全阻滞整个颈丛的。因此切皮还是可以的。再说了楼主也就是和同道中人交流一下。且明确的说不是嘲笑。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-8-15 23:22
这种情况只要局麻药不超过一次最大量。加点局麻比静脉用药相对安全。

作者: woshimazuishi 时间: 2014-8-16 10:50
如果是我，病人合并高血压，外科医生还要自己做麻醉，我会直接走人，你既然有本事选择麻醉方式并且还自己操作，那我就没有留下来的作用。甭管你是什么院外专家也好教授也罢你已经越权！

作者: 黄鹤楼 时间: 2014-8-16 15:12
泵注瑞芬太尼0.1ug/kg

作者: 李小飞龙 时间: 2014-8-16 16:17
锁骨我们都打臂丛加颈浅，效果还行，不好的话，给点静脉药

作者: 芝麻酱 时间: 2014-8-16 17:03

小丢青年发表于 2014-8-15 21:52
其实我很同意你的观点，说白了还是自己经验不多吧，外科大夫们相信专家比相信我们这样的小兵多，我们的发 ...

或许专家觉得直接停了不做面子上过不去，他也为难。这种情况我建议你请教专家这血压这么高怎么办，或许好点。

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-16 20:03

李小飞龙发表于 2014-8-16 16:17
锁骨我们都打臂丛加颈浅，效果还行，不好的话，给点静脉药

我都是颈深劲浅一起的臂丛也有总觉不大颈深效果不是那么好呢

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-16 20:05

woshimazuishi 发表于 2014-8-16 10:50
如果是我，病人合并高血压，外科医生还要自己做麻醉，我会直接走人，你既然有本事选择麻醉方式并且还自己操 ...

我要真那样会被骂死吧呵呵没办法这种情况只能自己纠结

作者: xuwenxue 时间: 2014-8-16 20:10
换我那么高血压,直接不做.先把血压控制住再说、局麻做也不让.局麻做出事也和我们脱不了关系!

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-16 20:11

wanghe1110 发表于 2014-8-14 12:39
泵右美托咪定

俺们小医院木有右美药不全的很啊

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-16 20:13

xuwenxue 发表于 2014-8-16 20:10
换我那么高血压,直接不做.先把血压控制住再说、局麻做也不让.局麻做出事也和我们脱不了关系!

大家都这么想但是人都打了咱也只能接手下面的活啊还真能不管了啊那就更说不清楚了工作不好做啊

作者: xuwenxue 时间: 2014-8-16 20:26

小丢青年发表于 2014-8-16 20:13
大家都这么想但是人都打了咱也只能接手下面的活啊还真能不管了啊那就更说不清楚了工作不好做啊

专家只为了钱.外科医生只知道手术、这样最好和主任说下.或者和院办说.叫专家签字.麻醉者写专家.自己别加静脉全麻药。

作者: yone 时间: 2014-8-16 22:52
锁骨用颈浅丛加臂丛，效果很好。楼主有机会来我们这参观，保证你以后做锁骨的麻醉比专家还专家

作者: 现代丛林 时间: 2014-8-17 22:42
颈深会用20ml吗？我有质疑。专家的麻醉没做完怎么就走了呢？哪个请的哪个要负责吧？不是我们不处理，实在有违常规。术前试平面的时候就可提前处理。

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-19 20:58

xuwenxue 发表于 2014-8-16 20:26
专家只为了钱.外科医生只知道手术、这样最好和主任说下.或者和院办说.叫专家签字.麻醉者写专家.自己别加 ...

嗯是呢受教了

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-19 21:00

yone 发表于 2014-8-16 22:52
锁骨用颈浅丛加臂丛，效果很好。楼主有机会来我们这参观，保证你以后做锁骨的麻醉比专家还专家

这个我也经常这样打的呵呵不过山外有山人外有人说不定你们那的更好呢

作者: dawangzou 时间: 2014-8-19 21:14
可以给静脉辅助，给少量舒芬

作者: 小丢青年 时间: 2014-8-22 18:47

dawangzou 发表于 2014-8-19 21:14
可以给静脉辅助，给少量舒芬

舒芬也是泵注吗

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