新青年麻醉论坛

标题: 当病人喊“疼”时，我们该做什么？ [打印本页]

作者: 魏铁钢 时间: 2014-8-22 23:09
标题: 当病人喊“疼”时，我们该做什么？
本帖最后由魏铁钢于 2014-8-22 23:52 编辑

去过很多家医院，见过各式各样的麻醉方式及事件处理方法，今天突然想到了一个现象，想了解一下，战友们是如何处理的？当然，还有其他处理办法，一并拿出来，大家一起研究研究。走过、路过不要错过，留下您的选择，本次是不记名投票，重在了解真实的现状。

情景如下：

成年女性病人，体格正常，检查无特殊，行乳腺肿物切除，肿物性质未知。由于各种原因，外科、患者本人决定局麻下行肿物切除，麻醉为了和谐，同意术中监护。局麻切皮痛可忍受，但到深部组织时，患者喊疼，表情、动作、监护数据均符合疼痛表现，作为麻醉医生的您该做些什么？

作者: 908699901 时间: 2014-8-22 23:35
强化可以，但不是全部，应该还有一条就是让手术医师加局麻药，因为麻醉方式已经说明是局麻。在适当的情况下可以静脉强化。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-8-23 08:27
局麻药可致局部组织压力增加，进而导致肿瘤细胞通过血行或淋巴转移，这个理论是哪个医院的？具体情况是怎么做的？谁知道详细情况，拿出来晒晒！

作者: 现代丛林 时间: 2014-8-23 08:42
我们这里的外科医生说局麻导致局部组织水肿，不利于清晰完整的切除病灶，增加手术难度。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-8-23 09:17
那是外科小大夫解剖层次不熟悉，我们麻醉有义务督促外科小朋友们好好提高业务能力。

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-8-23 11:13
就像把水注入组织里面吧

作者: relen 时间: 2014-8-23 13:37
给短效的镇痛及镇静剂，加强呼吸循环监测，必要时辅助呼吸。
病人痛，病人动，病人不爽，外科医生不爽，麻醉科医生一定也不爽。何必担心呼吸抑制，辅助一下有那么难吗？

作者: luohanqi 时间: 2014-8-23 15:36
本帖最后由 luohanqi 于 2014-8-26 20:40 编辑

我选择1，但是大部分外科医生会害怕呼吸抑制，作为麻醉医生最擅长的就是打开气道！

作者: xuwenxue 时间: 2014-8-23 16:59
进入手术室就说清楚局麻会痛.我选第二.辅助药多病人更不听话乱动更麻烦!

作者: daived020508 时间: 2014-8-23 18:25

那是外科小大夫解剖层次不熟悉，我们麻醉有义务督促外科小朋友们好好提高业务能力。说的很好。现在有些年轻的外科大夫，技术不精，脾气很大，有点像中国足球运动员。

作者: tianwenzhi 时间: 2014-8-23 21:23
本帖最后由 tianwenzhi 于 2014-8-23 21:25 编辑

告知术者，坚决不给药，除非改麻醉方法
弱弱的表示，仅有一人选最后一个啊

作者: crazynomad 时间: 2014-8-24 09:11
果断是先加局麻啊，本来就是局麻监护

作者: 阳光海盗 时间: 2014-8-24 10:40
是对病人的请款评估不够的，局麻受不了可以选择改麻醉方式，签字后可以给药，我是这样想的。因为没有人会保护你的，谁要是说给药可以给，我的麻醉车里有很多药想给什么都可以。千万不要给我说那个那个麻醉医生怎么给药，我想说我的水平不是很好

作者: lgq3992 时间: 2014-8-24 12:07
要是吃过东西了，肯定不敢用药啦

作者: soniclicui 时间: 2014-8-24 17:33
这个应该多选啊！往往处理不是一项就解决了，能加局麻当然做好了，但是局麻前的麻前教育要做好哇！外科医生也应该正确评估肿块能不能局麻就可以解决问题啊！我觉得可以给点右美滴滴！

作者: 骨软筋麻 时间: 2014-8-25 06:40
我认为应该果断全麻，给任何镇痛镇静都增加风险。

作者: 范國棟 时间: 2014-8-25 15:57
局麻起碼有兩種，一是局部浸潤，二是神經阻斷。
麻醫雖為和諧，配合採取監視，但宜在術前瞭解局部麻藥採浸潤途徑的侷限性；甚至應瞭解手術切除的組織大小，給予外科醫師和病患更多抉擇，好比可以採取多節肋間神經阻斷搭配局部浸潤。
可憐了這個病患，也可惜了一次麻醉與外科可以好好溝通切磋的機會。

作者: 芝麻酱 时间: 2014-8-25 20:49
如果多选我选2和9，为病人考虑我会立即给予适当镇痛镇静，但不会给太大剂量，安全重要。这种情况是一次与外科沟通的机会，就像11楼说的有些外科医生技术不好脾气不小，自以为是自己，如果这样就叫他自己加局麻，监护都让他自己来。只是病人受苦了，我们也不爽。如果我们太仁慈就被他们“情感绑架”了，出了问题谁会帮我们？“你们技术差呗。”因此，遇到太屌的外科医生，要么不管，要叫我处理，全麻插管。态度好，情况允许，可以适当增强镇痛剂量，辅助呼吸。

作者: 左布 时间: 2014-8-26 07:43
泵瑞芬，瑞芬真了必不可少的伙伴

作者: daihong12 时间: 2014-8-26 09:11
楼主，你的选项应该是多选哦！本人一般像这个情况一定会提供帮助的，镇静加镇痛，术者给以局麻药，安慰患者等等

作者: 云儿 时间: 2014-8-26 15:12
在我们医院，凡是术前手术医生未跟我们麻醉科协商，自作主张决定局麻的手术，我们麻醉医师一律不帮他们术中加镇静镇痛药物，下不了台他们自己搞掂，因为没有术前评估，也没有麻醉前的准备，贸然加药，出了问题没人会帮你的。这也应了那句“只有小手术，没有小麻醉”。麻醉科医生的地位是靠自己去维护的。

作者: qinmuwei 时间: 2014-8-26 22:26
患者处于清醒状态，可征求患者及术者意见，再决定下一步该怎么做

作者: 麻醉挚爱 时间: 2014-8-26 22:59
需要三方沟通，补签麻醉同意书后，评估麻醉风险，结合病变情况，选择继续局麻+强化

作者: zhangqun_www 时间: 2014-8-27 16:52
我很纳闷。病人已经决定局麻手术，干嘛还用药。再人性的选择，也要符合法律法规。再说又没有生命体征的巨大变化，最好别动。同时也希望外科医生对麻醉有新的认识。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-8-27 20:31
第6条终于有人选了。

作者: fxkyj 时间: 2014-8-27 21:01
改变麻醉方式，履行签字，，

作者: 魏铁钢 时间: 2014-8-27 23:07

森记发表于 2014-8-27 22:32
我会亲自去打局麻

相信我们自己打的水平绝对在外科之上，但是刀口已开，我们上去打局麻，难免不和谐。

作者: 爱你与你无关 时间: 2014-8-28 10:57
要根据乳房肿物大小深浅决定。如果手术难度大，就沟通签字后改全麻（7或8）；还是不同意就2+9。

作者: 鲁野卡卡 时间: 2014-8-28 21:49

云儿发表于 2014-8-26 15:12
在我们医院，凡是术前手术医生未跟我们麻醉科协商，自作主张决定局麻的手术，我们麻醉医师一律不帮他们术中 ...

说得很对

作者: 麻醉一角 时间: 2014-8-29 09:03
局麻手术一般麻醉科医生不参与，局麻+强化麻醉执行麻醉操作常规，麻醉医生术前访视病人交代麻醉相关风险签同意书

作者: wuhaha 时间: 2014-8-29 10:41
风险和职业环境的对碰。。。。。嘿

作者: xuefeng2007 时间: 2014-8-29 21:00
沟通很重要。万一患者说想省点钱、忍一忍呢！想更改麻醉方式一定要与患者及其家属沟通，认可并签字。当然，咱们的外科伙伴也要沟通。

作者: 涵涵303 时间: 2014-8-29 21:51
我们医院，只要是局麻，麻醉师不用管！就是让他们外科医生自己搞！

作者: 魏铁钢 时间: 2014-8-29 22:15

涵涵303 发表于 2014-8-29 21:51
我们医院，只要是局麻，麻醉师不用管！就是让他们外科医生自己搞！

病人个体差异大，有些时候，外科大夫难免搞不定。

作者: ccww 时间: 2014-8-30 16:40
需要三方沟通，补签麻醉同意书后，评估麻醉风险

作者: jiayuanyuan74 时间: 2014-8-30 18:52
应该是局麻效果不好，首先增加局麻药用量，如果还是不好，在外科医生的要求下，适当给点镇痛或镇静药，我不会主动给

作者: 魏铁钢 时间: 2014-8-31 19:08
凡进行积极讨论的战友均积极给予积分。

作者: zhanghui224 时间: 2014-9-1 01:16
我们主要是看外科代夫和患者意见，如果他们寻求我们帮助，酌情处理，剩余手术时间短，小于5分钟以内，疼痛能忍受的，主要安慰病人为主，大于10分钟小于30分钟的给短效静脉全麻药，面罩辅助通气，大于30分钟以上的常规全麻，控制气道，重要一点不管那种处理，我们都要三方沟通，达成共识!不知上述处理妥当不?

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-1 20:25
这个处理方式相信发生率比较高！

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-2 13:50
还有1项没人选啊！

作者: 爱小调 时间: 2014-9-3 22:42
看患者要求，重新告知签字

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-6 21:13
改良氟芬合剂不知有人试过麽？

作者: jhyuud 时间: 2014-9-7 08:33
可以根据具体情况决定方案

作者: supperpoppy 时间: 2014-9-9 19:54
签字只监护就不能给药，要是加强化可以少来点镇痛，我觉得镇静很鸡肋，又有可能躁动，不过如果痛的不剧烈可能有效。如果都到了能监测出疼痛的地步镇静应该没什么用了，还是镇痛，不行就插喉罩全麻了(话说一点是个很大很深的肿物吧！)

作者: supperpoppy 时间: 2014-9-9 19:55

zhanghui224 发表于 2014-9-1 01:16

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我们主要是看外科代夫和患者意见，如果他们寻求我们帮助，酌情处理，剩余手术时间短，小于5分钟以内，疼痛 ...

同意！手术时间很重要

作者: supperpoppy 时间: 2014-9-9 19:58

云儿发表于 2014-8-26 15:12

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在我们医院，凡是术前手术医生未跟我们麻醉科协商，自作主张决定局麻的手术，我们麻醉医师一律不帮他们术中 ...

赞！有时尊严得靠自己维护，不过先要有给力的主任！！

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-12 11:32
这个数据能反映很多现实问题，有兴趣的战友可以合作发表一篇文章！

作者: 在水伊人 时间: 2014-9-12 21:17
我不会主动给麻醉药，外科决定局麻的，术前都与病人沟通好的。如果外科医生要求我只会给减轻疼痛的麻药，给病人精神支持。

作者: fanhua 时间: 2014-9-12 21:23
很简单啊，喉罩下丙泊酚，瑞芬一泵，咪唑安定一毫克入壶，病人不疼，呼吸保障，醒的也快，麻醉也轻松

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-15 22:51

fanhua 发表于 2014-9-12 21:23
很简单啊，喉罩下丙泊酚，瑞芬一泵，咪唑安定一毫克入壶，病人不疼，呼吸保障，醒的也快，麻醉也轻松

不用肌松，漏气现象怎么样？

作者: 李小飞龙 时间: 2014-10-5 21:37
加点镇痛镇静药

作者: 猫小婷 时间: 2014-11-24 12:14
多选的话我选2,9，同时给予患者语言安慰

作者: 孔子墨 时间: 2014-11-24 13:59
右美！尝试一下

作者: 魏铁钢 时间: 2014-11-24 14:38

孔子墨发表于 2014-11-24 13:59
右美！尝试一下

新青年、新麻醉、新思想

战友直接道出了，新青年的理念！

作者: 泉在流淌 时间: 2014-11-25 06:04
每次看到外科做局麻取乳房包块就觉得很不人道，听到病人叫唤我就默默走开，因为第一他们没有禁食禁饮，第二外科老觉得我们给全麻是为了骗钱。除非外科医生求我

作者: ywpmrn 时间: 2014-11-25 09:35
从我个人技术和情感上来说，我赞同19楼的做法。

作者: 何河山 时间: 2014-11-25 20:39
辅助静脉麻醉，使用镇静镇痛药物，只要剂量可以，吸氧，个人觉得应该也不是大问题

作者: shenyang422sy 时间: 2014-11-27 21:27
如果我加药，我要麻醉签字，麻醉记录的，一般局麻的话我根本就不会出现在手术室，要么就改麻醉方式

作者: 大刀李 时间: 2014-11-28 10:04
上个强化效果应该理想而且费用还小当报告回来为不好时也不耽误改为全麻

作者: 大刀李 时间: 2014-11-28 10:05

shenyang422sy 发表于 2014-11-27 21:27
如果我加药，我要麻醉签字，麻醉记录的，一般局麻的话我根本就不会出现在手术室，要么就改麻醉方式

一样局麻才不会去费劲填单子

作者: niloaix 时间: 2014-12-2 22:06
我想，在技术层面上，这个话题没什么可讨论的，方法有很多。

但是在情感和法律层面上就。。。

很多兄弟可能会觉得，局麻是外科大夫选的，烂摊子自己收拾去
可这样就苦了患者
贸然用药吧，还要照顾外科的面子。

其实，关键在沟通，外科和麻醉的沟通，互相尊重吧。。。

作者: 李任 时间: 2014-12-3 10:21
沟通，补签麻醉同意书后，结合病变情况，局麻+强化
不过我们术前通知单就是局麻+强化，病人睡了一觉就解决，如化结果不理想还手术，病人就已经明白自己可能是“癌”，还不如一开始就到这样

作者: zhangqingyanzi 时间: 2014-12-3 11:44
明显的是局麻效果很不佳，就算给予小剂量的镇痛剂镇静剂，病人还是觉得疼

作者: 小66 时间: 2014-12-8 07:37

泉在流淌发表于 2014-11-25 06:04

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每次看到外科做局麻取乳房包块就觉得很不人道，听到病人叫唤我就默默走开，因为第一他们没有禁食禁饮，第二 ...

是的，外科医生经常会抱怨麻醉费高，有本事你局麻做呀！

作者: zhangxiaomei012 时间: 2014-12-13 12:55
这要看手术医生的意思，如果手术医生坚持局麻那我们只能委婉的提醒他再打局麻药，麻醉医生本来就是容易惹官司的，所以不往自己身上拦事

作者: 曾ANESTHESIA 时间: 2015-1-28 11:48
告知手术医生，尊重手术医生的选择，尊重患者的选择，不强求自己做什么。

作者: liumingming 时间: 2015-1-28 16:50
这种情况改麻醉方式比较麻烦，得和外科大夫、病人家属协商

作者: 心跳只为你 时间: 2015-1-31 17:14
还是话疗比较好，正常成人都会配合的

作者: lhw1964 时间: 2015-1-31 17:26
作为麻醉医师，只要发生在手术室内的病人疼痛，我都有责任过问一下，并与外科医生协商，采取合适的有效的方法解决问题。毕竟应把病人的利益放在第一位。

作者: zdenga 时间: 2015-1-31 22:43

supperpoppy 发表于 2014-9-9 19:54

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签字只监护就不能给药，要是加强化可以少来点镇痛，我觉得镇静很鸡肋，又有可能躁动，不过如果痛的不剧烈可 ...

你们监护咋收费啊

作者: feixiangli 时间: 2015-2-1 20:21
在我们医院，凡是术前手术医生未跟我们麻醉科协商，自作主张决定局麻的手术，我们麻醉医师一律不帮他们术中加镇静镇痛药物，下不了台他们自己搞掂，因为没有术前评估，也没有麻醉前的准备，贸然加药，出了问题没人会帮你的。这也应了那句“只有小手术，没有小麻醉”。麻醉科医生的地位是靠自己去维护的。
此贴坚决顶！！！

作者: 爱爱小蚂蚁 时间: 2015-2-1 22:31
临时改全麻是最危险的因为没有完善的术前准备，除非他们要的是局麻备全麻，我选5和9

作者: nzyyqzb 时间: 2015-2-11 22:02
病人要求用局麻，本人不会改变病人的选择，但我会要求医生加点局麻药，并安慰下病人，坚持一下，马上就好

作者: mz10270716 时间: 2015-2-13 14:02
1、局麻他们一般不要求禁食的，若如此，给外科医生沟通讲明，不介入，对于二杆子坚决NO！
2、如果符合禁食要求，术前检查完备，没有特殊情况或病史，本着医生的原则，可以三方沟通，签具同意书！对于二杆子坚决NO！
3、麻醉方式：局麻+适度镇静镇痛，别给他们找太多的不加强局麻的机会，否则，让他自己玩，或者全麻（第二条要满足），鉴于强硬和费用问题，他们一般会妥协的！
4、鼓励之语可用，但作为医生，不能依赖，让病患承受不必要的痛苦！

作者: 小兽初长成 时间: 2015-2-27 10:39
首先考虑局麻不完善啊，应该改进的是外科的1技术，楼主非要扯到自己身上

作者: bao090184 时间: 2015-3-5 22:17
选2，病人也不容易，能帮下忙，也算是举手之劳，前提是评估气道，做好气道准备。

作者: 陪你晒月亮 时间: 2015-3-18 14:37
既然选择局麻，那也就无所谓麻醉医生在场了，全是手术医生自己处理的。

作者: 麻醉无极限 时间: 2015-3-21 21:29
我来说一句：“作为麻醉医师，只要发生在手术室内的病人疼痛，我都有责任过问一下，并与外科医生协商，采取合适的有效的方法解决问题。毕竟应把病人的利益放在第一位。”
这位同仁说得好，任何时候都要以病人为中心。
  作为一个  麻醉医生  选的话，我选给药。作为一个  麻醉医生选的话，我选闪人。
作为一个麻醉  医生  选的话，我选闪人。作为一个  普通人  选的话，我选闪人。一句话没得选，关你屁事，别一天闲的没球事找事。老人倒了你扶了吗？

作者: denjingjie 时间: 2015-3-22 11:33

云儿发表于 2014-8-26 15:12
在我们医院，凡是术前手术医生未跟我们麻醉科协商，自作主张决定局麻的手术，我们麻醉医师一律不帮他们术中 ...

太妙了，给赞

作者: 醉省梦思 时间: 2015-3-24 01:10
我可能会选7.9

作者: TYJ 时间: 2015-5-6 10:32
为什么不能多选？2.9都有必要

作者: 生麻 时间: 2015-5-7 03:16
大家考虑过没有局麻的病人可能是饱胃的患者哦！所以，原则安慰患者是最合适的

作者: will_show63 时间: 2015-5-7 10:51
首先考虑肿物性质，如果恶性可能性大，评估手术时间长，了解术前准备，无禁饮禁食无检查单就当是急诊，按饱胃处理（这个是外科医生没做好的事），同患者家属沟通风险，签字全麻。
如果是单纯包块，范围较大，可以静脉给镇痛药舒芬10ug 备好麻醉机（面罩通气用），如果还不行再酌情加镇静药丙泊酚。以前做隆胸也是外科医生给局麻药，麻醉给瑞芬+丙泊酚泵注，面罩给氧，血氧饱和度低就辅助呼吸下，不行就给个口咽通气道，一般都还好的。
如果单纯包块，小范围的，和患者本人沟通，给加一点氟芬合剂。
还有没考虑周全的忘战友提醒！

作者: 小笼包123 时间: 2016-4-13 23:59
我认为应该更改麻醉方式，改全麻减轻疼痛

作者: 77882330 时间: 2016-4-15 14:10
局麻药可致局部组织压力增加，进而导致肿瘤细胞通过血行或淋巴转移，这个理论是哪个医院的？具体情况是怎么做的？谁知道详细情况，拿出来晒晒
讲的乳房肿块哪是肿瘤，术前检查都能判断良性的
不是我医院的只是看你这样多说一句

作者: 77882330 时间: 2016-4-15 14:18
每次看到外科做局麻取乳房包块就觉得很不人道，病人如果血压高我会帮着用镇痛药镇静药以及降压，既然监护了也要保证安全，身体状况好的就不用，觉得很不人道，局麻的时候病人叫医生竟也心定得下来做手术，一般神经阻滞还是椎管麻醉都要求高极了，都不要病人出声，要充分镇静不让病人问问题，有些肥胖的要么舌根后坠，要么有点意识又要说话好烦

作者: 13057105 时间: 2016-4-17 19:19
为什么不改全麻？

作者: 清晨之人 时间: 2016-4-20 22:32

relen 发表于 2014-8-23 13:37

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给短效的镇痛及镇静剂，加强呼吸循环监测，必要时辅助呼吸。
病人痛，病人动，病人不爽，外科医生不爽， ...

同意！病人舒适才是最重要的连呼吸抑制都坚决不了还做啥麻醉医生！！

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:30
有时候外科医生很坏，明明局麻，还要我们监护

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:32
用药吧，静脉麻醉，风险很大，不用又不忍心看到病人大喊大叫

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:32
所以很矛盾。

作者: 微尘 时间: 2016-5-3 21:34
我觉得局麻根本就不应该让我们麻醉医生参与，让我们担风险

作者: 风儿 时间: 2016-5-9 17:29
无论施行什么麻醉都事先要签署知情同意书和必要的麻醉前准备，局麻下做不了需要麻醉医生参与，也先要走这套流程。随便加药的事情我们是不做的。

作者: 晓萧 时间: 2016-5-9 17:47
用点丙泊酚和右美，效果非常好

作者: wmf83451632 时间: 2016-5-11 09:33
家属签麻醉协议书后全麻

作者: zyofxhx 时间: 2016-5-14 01:17
家属同意签字后方可更改麻醉方式

作者: 王廷彬 时间: 2016-5-14 16:40
如果局麻加大剂量能够完成，加大用量，若不能完成，考虑全麻。

作者: 简约 时间: 2016-5-17 06:36
只要是局麻手术，我们都是不管的

作者: supperpoppy 时间: 2016-5-17 22:24

zdenga 发表于 2015-1-31 22:43

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你们监护咋收费啊

监护基本就是白送

作者: sqhhy 时间: 2016-5-19 07:18
有痛疼不予处理，我们做麻醉的说不过去

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