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标题: 郁闷的臂丛神经阻滞 [打印本页]

作者: 李宁01 时间: 2014-9-4 21:15
标题: 郁闷的臂丛神经阻滞
请教各位老师，今天一例麻醉向各位请教；患者男性，67岁，左尺桡骨骨折，肌间沟阻滞，给予5.96mg/ml罗哌卡因30ml，易感不是很强烈测平面后几乎无效，后来腋路百分之一的利多卡因20ml，尺神经封闭5ml利多，疼痛减轻些，有些效果，最后又加的基础麻醉，把手术维持了下来
请问，1.我的用药有些多，很怕药物中毒，给地塞米松预防，对吗
2.效果不好的臂丛除了全麻还有什莫好办法
3.怎样把臂丛打好

作者: 李宁01 时间: 2014-9-4 21:18
很想把臂丛打好，请各位老师指导

作者: 水中月 时间: 2014-9-4 21:19
臂丛效果不好, 可以加用“静脉局部麻醉”，详见现代麻醉学。

作者: youxinren 时间: 2014-9-4 21:41
神经刺激仪器搞定

作者: hzh2560867365 时间: 2014-9-4 21:42
药确实有点多，臂丛阻滞0.2～0.3％的罗哌就够了，给地米也不能预防局麻药中毒吧？用了这么多药效果不好，插管全麻安全一点。要想打好就得多练习，多总结，忙打总有效果不好的时候。

作者: 有志青年 时间: 2014-9-5 09:33
肌间狗吧，解剖最关键，多摸索，做尺侧手术，量就得大，我也喜欢做肌间沟，只要找准点，效果还是可以保证的。偶有阻滞不全，辅以适量米～芬。如果确有困难建议直接插管全麻。没出问题没人说你好，出问题没人为你说话的。

作者: 假装碎觉 时间: 2014-9-5 20:56
目测肌间沟用量有点多。如果臂丛后麻醉效果明显不佳的，安全起见，直接全麻插管或喉罩。1.加地塞米松或肾上腺素可以减慢局麻药的吸收，一定程度上预防局麻药中毒。3.盲探状态下，还是需要清楚解剖结构，多练习。我目前基本在B超引导下穿刺。偏好腋路，没特殊情况不打肌间沟。腕以下及尺侧手术，腋路基本可以搞定。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-6 01:21
你可以在论坛上搜索，有多种办法可解决！

作者: 李宁01 时间: 2014-9-6 22:34
谢谢各位老师的指导，还是要加强学习解剖位置，多多练习才行呀

作者: tjr 时间: 2014-9-7 11:14
只要不是特别胖，臂丛还是可以的，当然要多练订位才准，不完善可以辅以咪达唑仑，芬太尼。实在不行改全麻，但罗哌卡因一般不加肾上腺素。预防局麻中毒主要是镇静，咪达唑仑等

作者: xuwenxue 时间: 2014-9-7 14:29
只要位置好都不错。你的问题是定位不对.多看下解剖和论坛里的不错。

作者: 独行 时间: 2014-9-7 19:35
不要找异感，进针后找颈6横突，效果很好的。

作者: wk4863596 时间: 2014-9-9 11:15
肌间沟会有尺侧阻滞不全前臂手术腋路应该好点但是有时候桡侧会效果差点我这里是1%的利多卡因40ml 肌间沟15ml+ 腋路25ml 效果还可以的

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-10 08:37
不要找异感，进针后找颈6横突
我前几天就是用同样的方法打了一个史密斯骨折的麻醉，效果挺好的。定位简单。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-10 08:40
臂丛效果不好, 可以加用“静脉局部麻醉”，详见现代麻醉学。
请问你是指用罗哌卡因局部静脉麻醉吗？效果如何？看来你有一定的临床经验。恳请赐教。

作者: laoerhei 时间: 2014-9-10 16:30
超声引导成功率高

作者: 2815982055 时间: 2014-9-10 20:39
肌间沟一般最多给25毫升，至于经验以前我只要是手术我都摸下肌间沟，找点感觉，产科的全麻的小孩老人，那时候估计都要成神经病了见笑

肌间沟量以前是2%的利多10毫升加0.75的布比5毫升加7 8 毫升盐水打。现在使用利多10毫升罗哌10毫升（国产75毫克的）加10毫升的盐水给20到25毫升

作者: oncall36h 时间: 2014-9-11 09:20
浓度太高，而且光肌间沟就给了30ML。。。无效，居然还给了1%利多20ML。。。也不怕中毒啊。。。67岁了。。

作者: XIONGZHI 时间: 2014-9-11 12:16
麻醉的最高境界不是说该病人只能臂丛麻醉，而且必须保证完全无痛，我们要知道尺桡骨手术的麻醉要完全满足不痛是不可能的，哪怕采用肌间沟加夜路阻滞，同时我们还可以复合浅浅全麻。

作者: yxdyc 时间: 2014-9-11 18:49
地塞米松不能防止局麻药中毒，可以吸氧或者给点咪唑安定，关键还是定位臂丛

作者: 明德 时间: 2014-9-11 20:52
胖子就不好打。今天我做了本奈氏骨折的一个患者。肌腱沟有效果但是上了止血带患者就收不了。

作者: 李小飞龙 时间: 2014-9-23 20:01
尺侧得打夜路，找尺神经

作者: 沈小胖 时间: 2017-1-8 12:26
臂丛神经阻滞我们做的非常多，几乎没有改全麻的。多看书，多练习。上肢手术，包括肱骨骨折，都是臂丛神经搞定

作者: 啊皮 时间: 2017-1-8 23:18

沈小胖发表于 2017-1-8 12:26

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臂丛神经阻滞我们做的非常多，几乎没有改全麻的。多看书，多练习。上肢手术，包括肱骨骨折，都是臂丛神经搞 ...

请问你是如何定位的？有些病人肥胖颈短，肌间沟摸不到

作者: 王勇1226 时间: 2017-1-9 20:02
解剖要清楚，多打，确实不行用喉罩！

作者: doctor_T 时间: 2017-1-9 21:27
建议不要用原液，可以配合利多扩容积，效果照样很好，而且夜路浓度比基建构稍低一点

作者: sleepyhead 时间: 2017-1-10 08:34
效果差的情况下，我会静脉辅助用药：芬太尼0.05mg+咪唑2-3mg. 特别差又不想全麻，我会和医生沟通给予适量局麻+瑞芬太尼小于0.1ug/kg/min+右美托嘧啶0.3-0.7ug/kg/h泵注，具体可以根据患者的反应做调整。这样就要求我们片刻不离患者，基本还是可以完成手术。不足的是患者术后过早疼痛，相对于完美的臂丛还是会遭罪不少，就只能术后给予镇痛处理。这样下来病人的费用还是会不轻的。希望互相指导，！！！

作者: sleepyhead 时间: 2017-1-10 08:42

独行发表于 2014-9-7 19:35

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不要找异感，进针后找颈6横突，效果很好的。

请教老师，是对于上肢手术，效果都好吗？

作者: 大宝宝 时间: 2017-4-9 18:54
个人意见:罗哌的浓度我觉得偏高了一点，量的话因为腋路也用了20ml，肌间沟的话，30ml的量是多了些，不过要上止血带的，我觉得20-25ml就可以。效果不好的话，可能还是定位没定好或者药物并没有完全到肌间沟里把，打的多了的话就会比较有手感的。还有，就是这个人胖吗？间隙摸起来清楚吗？如果说实在定位不好可以用神经刺激仪会比较容易掌握。不过有时候定位很好的打不好我也经常有的，还在摸索阶段，可能还是打的太少，带教他们都说打起来是有手感啊突破感啊，我还没什么感觉。担心局麻药量多了可以打之前小剂量的力月西静注预防，轻度的中毒反应对症就行了，严重的话只能全麻了。至于用激素来预防局麻药中毒反应还没有在文献中看到过。效果不太好可以复合静脉麻醉，用点芬太尼类，或者再加用丙泊酚给他催眠，不过这样的话就是呼吸道管理起来有点累了，或者直接插管全麻了。经验还不够丰富，就这点拙见了。

作者: zhaoxiaojunlf 时间: 2017-8-9 17:15
药物用的量够大的啊！定位还是很重要的，

作者: 我爱月亮 时间: 2018-8-2 20:34
药确实有点多，肌间沟一般最多给25毫升。

作者: 张小春1 时间: 2018-10-2 21:00
打多了就好了初学者在超声下打比较好边学边总结

作者: huangweixqnmzlt 时间: 2018-12-8 22:16

独行发表于 2014-9-7 19:35
不要找异感，进针后找颈6横突，效果很好的。

有什么技巧吗？

作者: sqhhy 时间: 2018-12-10 11:14
容量多一些，尺侧效果就好，原则是控制局麻药剂量，浓度相对低一些，容量就上去了，别搞中毒了就好

作者: leslie-li 时间: 2019-3-24 23:53
地米怎么预防局麻药中毒

作者: 06zqh 时间: 2019-3-26 18:52
臂丛神经阻滞如果没有B超定位，你就好好研究解剖关系，慢慢练习，不断总结经验吧！

作者: leslie-li 时间: 2019-3-26 19:30
第一次听说地米预防局麻药中毒，实在没效果只改全麻了，你用了那么多药，再复合局麻，风险也是很大的

作者: 张四毛 时间: 2022-4-17 10:15
这个你就肌间沟和臂丛两个一起打

作者: Naci... 时间: 2022-4-17 11:08
盲探神经阻滞有一定失败率
效果不好就改全麻，没什么可犹豫的

作者: 李宁01 时间: 2022-4-19 12:53

thunder66163 发表于 2022-4-18 10:23

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现在有彩超了的

是的，以前都是盲探，对于新手真的是很难

作者: thunder66163 时间: 2022-6-12 11:39
8年了。楼主应该很厉害了

作者: 李宁01 时间: 2022-6-12 20:52

thunder66163 发表于 2022-6-12 11:39

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8年了。楼主应该很厉害了

一直在学习的路上

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