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标题: 困难插管误入食管后想出的提高二次插管成功率的方法 [打印本页]

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-14 20:26
标题: 困难插管误入食管后想出的提高二次插管成功率的方法
   本人在基层医院上班,条件有限,没有先进的视可尼,光棒插管工具.只有普通喉镜.且麻醉基本是一人独立完成.如遇到困难插管是处理起来就比较棘手,且很无助
   最近就遇到一个全麻病人行第一次气管插管时插入了食管.因该患者使用普通喉镜无法暴露声门的任何一部分.我让护士帮我压了喉结也无济于事.无奈我只能继续插管,结果发现插入食管了.这时我立即拔出气管导管接着做了几分钟的人工通气后.进行第二次插管,幸运的是这次插管成功.这之后我反复思考着以后工作中难免还会遇到这种困难插管的病人，不可能每次都那么幸运的在第二次成功插管。于是我想到了一个自以为在第一次插管失败后再次插管时能提高插管成功率的方法.
   当遇到困难插管时插入食管时,可以先保留食管里的气管导管,然后在患者情况允许没有缺氧的情况下立即行第二次气管插管,这时食管里的导管相当于食管-气管联合导管其中一根起到封闭食管的作用.这样在行第二次插管时因食管已经被封闭了.所以就很容易成功了.经证实插管成功后再将使食管里的导管拔出来.
   这就是我能想到的在提高第二次插管成功率的方法.不知道各位同道中人遇到这种困难插管时在没有先进的插管工具和无人帮助下有没有更好的解决方法.欢迎各位共同参与交流.共同探讨此方法的可行性..互相学习同时给予批评指导.谢谢!

作者: 麻醉考研者23333 时间: 2014-9-14 21:03
完成任务。。。额

作者: fxkyj 时间: 2014-9-14 21:16
值得学习，思路很好，但操作有难度

作者: 鸿运当头888 时间: 2014-9-14 22:46
这种方法以前听说过，忘记是在哪看到的了，想法可以，实际操作怎么样就不清楚了

作者: 邱良诚 时间: 2014-9-14 22:59
当暴露声门极度困难时，有可能二次插管进入食道，建议经鼻喉镜暴露加钳子辅助插管

作者: zhanghui224 时间: 2014-9-14 23:12
解决困难插管的关键还是要装备，你的思路很好，实际可能并不管用，该进食管还是会进去的，两根一起进去可能超过食管的伸缩极限，可能撕裂伤哦。室在不行上个喉罩，没必要死插。给院里建议买点吃饭的家伙吧。

作者: snk123456000 时间: 2014-9-14 23:36
盲插技巧要紧贴会厌下壁，选择会厌正中间下管，你的想法很新颖，可以一试。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-15 06:35
值得学习，思路很好，但操作有难度.
只是一种想法，没有做过尝试。实际操作中肯定有难度的。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-15 06:37
这种方法以前听说过，忘记是在哪看到的了
再想想在哪里看到过。有没有此方法成功的病例。有无成功经验可以借鉴。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-15 06:44
解决困难插管的关键还是要装备，你的思路很好，实际可能并不管用，该进食管还是会进去的，两根一起进去可能超过食管的伸缩极限，可能撕裂伤哦。室在不行上个喉罩，没必要死插
是的，这种情况时先进的装备显得很重要。凡事皆有可能，很可能会第二次进入食管。但我想肯定会有难度，当遇到阻力很大时调整插管的角度应该可以避免。实在不行的话肯定不会死插得。我可以改用其他麻醉方法，或者停手术。

作者: sq26118472 时间: 2014-9-15 08:56
有时候当面罩给氧也给不进的时候那时候该怎么办？

作者: 麻坛肖大夫 时间: 2014-9-15 09:03
想法很好，不知咋样

作者: 逝水流年 时间: 2014-9-15 09:46
你的想法好像行不通。这种困难插管患者的声门位置本来就高，你在食管里又插了根管，将声门的位置又一次抬高了，这样做的结果反倒增加了插管的难度。各位想想，是不是这么个道理！
最好最稳妥的办法还是申请进点儿先进设备，要知道先进的医疗设备是提高患者生存及治愈率的必不可少的环节。
愚见，仅供参考！

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-15 10:02
各位的高见的确是我不曾想到的。学习了。

作者: 谢辉 时间: 2014-9-16 09:02
我觉得这种方法肯定不好操作在条件有限的情况下可以经鼻清醒插管吗我觉得还是一个较安全的方法

作者: zzwl 时间: 2014-9-16 15:39
学习了，听了大家的观点受益匪浅

作者: sunjian6696 时间: 2014-9-16 19:58
就像是火灾一样，最重要的不是怎么救火，而是防火！遇到困难气道的，备好口咽通气道，可先不给肌松药，丙泊酚分次给，证实能通气的时候再给肌松药。遇到插不进去的，进行2次尝试仍然不成功的，可以试用喉罩，保证通气，待肌松恢复后清醒插管，或暂停手术。

作者: wanghe1110 时间: 2014-9-16 19:59
我认为还是以加强盲插能力为主，头一个管子不见得能挡住第二个导管进入食管。只要能看见会厌，把气管插管折成鱼钩状，注意近手侧要直，不可弯曲，近声门侧不要太长，否则咽腔可能占不下，用钩挑起声门并将近声门侧置于会厌下正中处，拔出导丝时导丝对导管有一个向上提拉的力，导管自然就卡在了声门上，置入即可。当然，经鼻盲探也是个不错的主意，不过要事先有准备，不可拿病人生命可玩笑。

作者: 徐涵 时间: 2014-9-16 20:53
可以试一试，实践出真知。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-16 21:09
有时困难气道可能是我们术前没有评估到的。只有在全麻诱导插管时才发现的。所以通常不会首选清醒鼻插管的。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-16 21:26
看到各位的观点觉得自己有时考虑问题太片面了。不过我想这正是通过论坛交流学习的很好的平台。所以还是希望各位都将自己临床工作中遇到的问题或好的经验在此论坛发表以供共同学习。

作者: 无所畏惧 时间: 2014-9-17 08:41
这也是个办法，但是并发症还是会有的，要是2个管子都进入食管怎么办？会不会造成食管口撕裂？但是考虑的基层医院还是可行的，总比解决不了通气要好，我碰见困难的，把里面的导丝使劲的向导管里插直到超过导管下端3公分左右，先把导丝进去，一边导拔丝一边慢慢的把导管向下滑进去，（导丝一定要是圆顿的）尽量的减少损伤

作者: zhang472 时间: 2014-9-17 09:40
个人意见：1）你是用的普通喉镜插管吗？如果是的话，口腔的空间比较紧张，同时要有两根管子和喉镜在，操作很费力。2）你堵住啦食管，声门有可能会抬高，插管未必好插。3）有一种器械叫探条，是插管困难时用的，但是他要靠感觉也是一种不错的办法。当然你的想法是很不错的。鼓励一下。个人愚见，仅供参考。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-17 13:59
要是2个管子都进入食管怎么办？会不会造成食管口撕裂？
看到好几位都提到两根管子同时插入食管的可能性。我想这个也不排除。但几率应该不高。毕竟没有尝试过。现在只能是一种猜测。

作者: XIONGZHI 时间: 2014-9-17 15:44
你是哪家基层医院，跟我们相似，孤军奋战。联系加QQ

作者: remi梁 时间: 2014-9-17 16:12
遇到没有事先预知的困难插管，又给了全麻没有保留自主呼吸，可以在头下面垫一个薄枕，这样可以声门相对下移。个人认为如果误入食管就保存那个管子打气囊，因为怕拔出来反流误吸。

作者: belage 时间: 2014-9-17 19:16
思路不错，具体操作不知道会咋样

作者: youhege 时间: 2014-9-18 21:27
可能再次进入食道

作者: lgq3992 时间: 2014-9-19 10:54
保留的话再插管时操作，视线都受影响，，

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-19 11:18
保留的话再插管时操作，视线都受影响，

把第一根导管摆在左嘴角的位置，应该可以的吧

作者: 中平 时间: 2014-9-19 14:28
那么一讨论，就大家都学习提高啦。哈哈，毕业开始，就一直来这里学习，真心学到很多很多东西啊！谢谢了。
以前困难气道，我们也都多次盲插，现在有个简易的纤维支气管镜，就像胃镜那样都，就几千块，听主任说，各位条件有限的麻友，可以考虑啊。确实还好用，看都也蛮清晰的。

作者: rockydey 时间: 2014-9-19 15:19
想法很好。困难插管主要还是因为声门暴露不佳。
如果口腔留有一根管子，更容易导致视线不佳，插管可能变得更加困难。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-19 18:16

ahlxq1980 发表于 2014-9-17 13:59
要是2个管子都进入食管怎么办？会不会造成食管口撕裂？
看到好几位都提到两根管子同时插入食管的 ...

看到过有报道说第二根管子带着半气插或可避免进入食道及增加进入声门几率，头端进入声门后放气再继续插入。未做试验，不知可行。

作者: reradish 时间: 2014-9-19 21:25
请问，将气管导管保留在食道里，你如何再进行面罩供氧？

作者: qinmuwei 时间: 2014-9-19 22:58
是一定要做的手术，逆行插管，也可以行的吧

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-20 07:57
发表于昨天 21:25 |将气管导管保留在食道里，你如何再进行面罩供氧？
这个问题我认为可以把气管导管移到左侧嘴角，如果是螺纹管可能更好操作因它比较软。然后借助口咽通加大吸入氧流量进行面罩供氧。可不可以呀？这是我能想到的。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-20 08:01
看到过有报道说第二根管子带着半气插或可避免进入食道及增加进入声门几率，头端进入声门后放气再继续插入。未做试验，不知可行。
版主的这个方法觉得更合理，这样二次插入食管的几率就更小了。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-20 08:04
想法很好。困难插管主要还是因为声门暴露不佳。
如果口腔留有一根管子，更容易导致视线不佳，插管可能变得更加困难。
看到各位的跟帖后我觉得视线不佳倒是其次了。最主要的是解决面罩供氧的难题。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-20 08:35

reradish 发表于 2014-9-19 21:25
请问，将气管导管保留在食道里，你如何再进行面罩供氧？

术前常规纯氧3~5分钟面罩吸氧一般能够满足插管期间的氧供。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-9-20 08:37

qinmuwei 发表于 2014-9-19 22:58
是一定要做的手术，逆行插管，也可以行的吧

除非无其他更好的办法，逆行尽管效果很好，其实是下策。

作者: 芝麻酱 时间: 2014-9-20 22:54
本帖最后由芝麻酱于 2014-9-20 22:56 编辑

我认为还是以加强盲插能力为主，头一个管子不见得能挡住第二个导管进入食管。只要能看见会厌，把气管插管折成鱼钩状，注意近手侧要直，不可弯曲，近声门侧不要太长，否则咽腔可能占不下，用钩挑起声门并将近声门侧置于会厌下正中处，拔出导丝时导丝对导管有一个向上提拉的力，导管自然就卡在了声门上，置入即可。当然，经鼻盲探也是个不错的主意，不过要事先有准备，不可拿病人生命可玩笑。

如果看不到声门，甚至会厌也看不全时，即使食管有一根导管占着，未必有多大帮助，甚至会有所妨碍。我觉得18#的方法不错，我试过多例，还可以。像我们一样只有普通喉镜的基层医院不少，只能多练这样的方法，另外就是不行就放弃千万不能蛮干，死插，保证通气（保命）才是最最重要的。

作者: 顶级王爷 时间: 2014-9-20 23:20
我们科有个主任就是这么做的。

作者: 魏丽 时间: 2014-9-21 08:58
这种方法理论上肯定成立，只是你的面罩二次供氧充分吗?

作者: as李鹏飞 时间: 2014-9-21 15:13
此法不可行！上个月我们遇到一个用可视喉镜也只能看见会厌边缘而且必须按喉结反复插了多次还是不行，结果就像楼主那样插了一根在食道，又插结果还是食道。但插管困难是一个没有量衡量的，对于有的人是很难的，甚至是不可能完成的，但对于有的麻醉医师稍微思考，心手齐灵，就不是那么困难了！

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-21 17:13
35楼提到逆行插管，全麻诱导后才发现的困难气道不能采用逆行插管。此法只能用于清醒插管。

作者: ahlxq1980 时间: 2014-9-21 17:21
42楼说你们主任就是这样做的，有没有难度，看来成功了。

作者: reradish 时间: 2014-9-21 19:12

魏铁钢发表于 2014-9-20 08:35
术前常规纯氧3~5分钟面罩吸氧一般能够满足插管期间的氧供。

常规供氧确实可以满足插管期间的氧供，但这应该是指普通插管，困难插管应该需要更长的时间。

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