新青年麻醉论坛

标题: 关于腰硬联合麻醉的疑问 [打印本页]

作者: 肖雨泽 时间: 2014-11-16 07:33
标题: 关于腰硬联合麻醉的疑问
各位前辈，因为我们刚开展腰硬联合，总是扎到骨头上，所以有很多疑问，向各位前辈请教，请问各位前辈打腰硬时扎硬膜外针一般都是向上进针还是向头进针，因为硬膜外针头有个小弯，和打偏有关系吗？是不是向上进针就要把针尾抬高一点呢？（向上就是针头向孕妇左侧卧位的右腰）

作者: 无所畏惧 时间: 2014-11-16 11:39
其实硬腰也简单注意几个要点，1：患者体位一定要摆好肩膀不要前爬最好有个助手帮忙摆体位2：硬外针一定要垂直进，3进腰麻针时看是否有突破感，一般的都会有穿破硬脊膜的感觉，少数可能没突破感，但感觉只要不是骨质，就少观察会，因为那个腰穿针特细脑脊液出的会慢些，

作者: 花成伟 时间: 2014-11-16 12:44
什么医院刚开展

作者: 云天客 时间: 2014-11-16 16:34
找到《局部麻醉图谱》看下，里面的介绍很全，包裹你的穿刺动作。

作者: wangbuguo 时间: 2014-11-16 22:18
二楼的说的已经很到位了。首先摆好体位，尽量保持后背与床面垂直。定位准确，不要偏上或偏下。进针垂直背面。遇有骨质感，一般是进针偏离正中。可以上下调整穿刺针方向。

作者: 魏铁钢 时间: 2014-11-19 11:01
如2楼，垂直进针！

作者: jyjy529 时间: 2014-11-19 19:46
多打了就熟练了。刚开始总会这样的

作者: 1487318148 时间: 2014-11-20 10:27
放平心态+做好沟通+摆好体位+准确定位+垂直缓慢进针+多加尝试=腰麻顺利成功！医学路漫漫，成长路上大家一起努力~

作者: 焰之舞 时间: 2014-11-20 11:51
一定要保持穿刺位置的正中

作者: zyymzk301 时间: 2014-11-20 13:39
我们倒认为硬膜外穿插不管是中间直入还是侧入法，应该都可以，另外一般的手术用细腰穿针直接行腰穿就可以了，不过要多训练多感受。

作者: 清波无纹 时间: 2014-11-20 17:56
二楼的说的已经很到位了

作者: 孔子墨 时间: 2014-11-21 10:59
患者体位，进针位置，角度，垂直还是旁路进针有很多因素。熟练就好啦

作者: 医者仁心辉 时间: 2014-11-22 12:53
首先要准确定位现在病人，尤其老年人椎间隙狭窄假间隙多，多看解剖规范操作按书上说先垂直进针，不行退到到皮下，针尖再向头侧偏一点进针

作者: 2090015994 时间: 2014-11-22 19:55
我是一个新人，做的时候也经常遇到这样的问题。

作者: 402478562 时间: 2014-11-22 22:51
打腰麻需要的是耐心，进针的耐心，等待脑脊液的耐心，推药时的耐心！！！！

作者: jiaguo 时间: 2014-11-24 21:42
主要是不在两个间隙中间

作者: wswjle 时间: 2014-11-24 21:57
常规硬模外穿刺，成功，置入腰穿针（向上、尾均可）脑脊液流出较慢，缓慢推入药物，调节平面，自己悟。

作者: ghl 时间: 2014-11-24 23:06
多多练习。多多体会！

作者: 缘小九 时间: 2014-11-28 10:44
慢慢进针，浅的话可能碰到棘突，深的可能是椎板。向头或向尾进

作者: hollshowrong 时间: 2014-11-30 10:00
可能你的意思是这样的，硬膜外穿刺的时候，穿刺针的斜面是朝头还是与病人脊柱平行，个人觉得只要进针正中垂直，跟针斜面没有关系，好像有个说法是斜面与韧带平行，对韧带的损伤小点，但进入硬膜外腔好需要旋转针头，要注意针头脱出硬膜外或者是刺破硬脑膜，尽管概率很低，还是要注意。

作者: wangyixin 时间: 2014-11-30 18:06
做多了自然就好了唯手熟尔!

作者: shenyang422sy 时间: 2014-12-6 22:15
顶二楼

作者: 2090015994 时间: 2014-12-22 23:54
不知道什么时候将硬膜外针头改上或改下，有什么注意事项？

作者: 李小飞龙 时间: 2015-1-2 21:17
多打就有感觉了

作者: 肖雨泽 时间: 2017-7-24 00:13

wangbuguo 发表于 2014-11-16 22:18

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二楼的说的已经很到位了。首先摆好体位，尽量保持后背与床面垂直。定位准确，不要偏上或偏下。进针垂直背面 ...

调整的时候是不是要重新插入针芯退到皮下

作者: sqhhy 时间: 2017-7-24 17:01
针的缺口向上

作者: wangbuguo 时间: 2017-7-29 20:44

肖雨泽发表于 2017-7-24 00:13
调整的时候是不是要重新插入针芯退到皮下

要看具体情况，如果只是轻微的偏差，如硬外针在硬外腔但腰麻针顶到骨头上，只需要推针0.5-1公分，然后再上下或头端调整。如果偏得比较离谱，重复以上步骤，从新摆体位定位穿刺点，重新穿刺。

作者: 傅作仁 时间: 2017-7-29 21:56

1487318148 发表于 2014-11-20 10:27

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放平心态+做好沟通+摆好体位+准确定位+垂直缓慢进针+多加尝试=腰麻顺利成功！医学路漫漫，成长路上大家一 ...

！

作者: 肖雨泽 时间: 2017-8-1 11:41

wangbuguo 发表于 2017-7-29 20:44

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要看具体情况，如果只是轻微的偏差，如硬外针在硬外腔但腰麻针顶到骨头上，只需要推针0.5-1公分，然后再 ...

前辈我还是想请教您一下，在肥胖摸不清椎间隙碰到骨质的情况下是偏离正中线了还是针偏向头侧或是尾侧了，如何判断呢

作者: wangbuguo 时间: 2017-8-3 09:28

肖雨泽发表于 2017-8-1 11:41
前辈我还是想请教您一下，在肥胖摸不清椎间隙碰到骨质的情况下是偏离正中线了还是针偏向头侧或是尾侧了， ...

肥胖病人，进针前可以先在打局麻药时探探间隙位置。可以多摸几个椎体，尤其是向上摸，从而确定中线位置，因为上方脂肪相对会少点。中线位置一旦确定，就可以通过在中线上用局麻针试间隙了。除了以上技巧外，自己要冷静，不要慌，对自己要自信。慢慢来，实在不行了，叫上级医师来帮忙。观察上级医师处理方法。

作者: 肖雨泽 时间: 2017-9-11 12:12

wangbuguo 发表于 2017-8-3 09:28

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肥胖病人，进针前可以先在打局麻药时探探间隙位置。可以多摸几个椎体，尤其是向上摸，从而确定中线位置， ...

前辈我想问您一下，今天打了一个挺瘦的剖宫产，进针后已经进了四五厘米了，依旧没有负压，并且没碰到骨头，这种情况下是继续进针还是重新穿刺

作者: wangbuguo 时间: 2017-9-11 15:03

肖雨泽发表于 2017-9-11 12:12

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前辈我想问您一下，今天打了一个挺瘦的剖宫产，进针后已经进了四五厘米了，依旧没有负压，并且没碰到骨头 ...

有个别很瘦的病人，硬外针也是可以达到6公分左右的。但是也有可能进针方向偏中线了，这样的话到达硬外的距离就增加了，而且感觉不到层次感，最后只有黄韧带的突破感。相当于旁正中入路了。瘦人由于皮肤松弛，进针时易滑脱，导致进针方向偏离中线。所以一定要固定好进针点。用食指与中指绷紧穿刺点皮肤，导引针垂直刺入1-2公分，固定的手指不动，垂直缓慢推进硬外针。如果层次感清楚，可以继续进针直到顶住黄韧带。如果层次感不清，而病人又诉说疼痛感或腿部麻木感，那就要退针从新定位穿刺。如果害怕打穿了，可以停下来用腰麻针试一试，如果有顶到硬脊膜的回弾感那么就直接腰穿了，如果没有感觉，那么可以继续再进硬外针。

作者: 肖雨泽 时间: 2017-9-11 17:40

wangbuguo 发表于 2017-9-11 15:03

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有个别很瘦的病人，硬外针也是可以达到6公分左右的。但是也有可能进针方向偏中线了，这样的话到达硬外的 ...

如果偏离中线了，没有层次感，穿刺到最后是不是就扎到骨质了

作者: wangbuguo 时间: 2017-9-11 20:16

肖雨泽发表于 2017-9-11 17:40

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如果偏离中线了，没有层次感，穿刺到最后是不是就扎到骨质了

是的，病人有可能诉说穿刺部位疼痛，一般就停止进针了，会重新定位，重新穿刺。实际上微胖的病人是最好穿的。太瘦太胖的病人都弄易穿偏。胖人定位不准，瘦人进针过程容易滑脱。多做一做就好了。

作者: 肖雨泽 时间: 2017-9-11 23:48

wangbuguo 发表于 2017-9-11 20:16

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是的，病人有可能诉说穿刺部位疼痛，一般就停止进针了，会重新定位，重新穿刺。实际上微胖的病人是最好穿 ...

谢谢老师

作者: 肖雨泽 时间: 2017-9-13 20:59

wangbuguo 发表于 2017-9-11 20:16

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是的，病人有可能诉说穿刺部位疼痛，一般就停止进针了，会重新定位，重新穿刺。实际上微胖的病人是最好穿 ...

老师，我两年做过两年剖宫产，自我感觉打的不错了，但是隔了两年做别的手术很少打腰硬了，这又刚刚开始接触剖宫产，突然发现自己打的特别不稳定，有时打的很好不管胖瘦，可是有时不管胖瘦都打不上，现在一点自信都没有了

作者: wangbuguo 时间: 2017-9-13 21:24

肖雨泽发表于 2017-9-13 20:59

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老师，我两年做过两年剖宫产，自我感觉打的不错了，但是隔了两年做别的手术很少打腰硬了，这又刚刚开始接 ...

多打一打就好了。不要慌慢慢来，打不上可以叫老师打吗，在三甲医院好多主治医都打不上，还要叫主任医打呢。没事慢慢来。你穿次选的L2-L3还是L3-4间隙，前者腰麻针成功率高后者相对低一点。但现在都要求L3-4椎间隙穿刺了。

作者: 肖雨泽 时间: 2017-9-13 21:43

wangbuguo 发表于 2017-9-13 21:24

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多打一打就好了。不要慌慢慢来，打不上可以叫老师打吗，在三甲医院好多主治医都打不上，还要叫主任医打呢 ...

打三四的时候多，四年前刚毕业在一家妇产医院干了两年，是新手，但是很少有打不上的，隔两年没打，现在在一家新医院一段时间了，主任性格脾气不好，天天说我水平不行，差很多，操作要不就会死人要不就会把人打残了，说我很差很差，反正怎么做都不好，都不对。我也越来越没有自信了，反而感觉麻醉打的也越来越费劲，完全找不到原来的感觉了，现在一听有剖宫产都紧张

作者: wangbuguo 时间: 2017-9-13 21:46

肖雨泽发表于 2017-9-13 21:43

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打三四的时候多，四年前刚毕业在一家妇产医院干了两年，是新手，但是很少有打不上的，隔两年没打，现在在 ...

找个好老师带带你，主任说归说，你技术上去了，他就闭嘴了。

作者: 肖雨泽 时间: 2017-9-13 21:51

wangbuguo 发表于 2017-9-13 21:46

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找个好老师带带你，主任说归说，你技术上去了，他就闭嘴了。

我感觉您就是个好老师，可是我们离得太远了

作者: shikonglangzi 时间: 2017-9-13 22:59
后背与床面尽量保持垂直

作者: moran 时间: 2020-12-29 19:37
实践中总结

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